Анатомия теории Максвелла.

[Дмитрий Мотовилов]

Силы-то разные - Е и Н.  И действуют на разные концептуальные тела - заряд и ток.

[VladOSpb]

Силы-то разные - Е и Н.  И действуют на разные концептуальные тела - заряд и ток.

В чем их разность, почему они не могут быть проекцией одной и той же силы? ток в проводнике это те же эл заряды, но только дрейфующие. И с какой стати дрейфующие заряды должны создавать вокруг себя магнитное поле, если поля разные, откуда одно поле узнает что меняется другое? только если м поле в купе с электрическим есть всегда, как одно общее эл м поле.

[Дмитрий Мотовилов]

1.

В чем их разность, почему они не могут быть проекцией одной и той же силы?

Эти силы определялись опытно с помощью разных пробников - элемента тока и шарика бузины. Таким образом были составлены их уравнения, то есть при условии, что в пространстве только один из двух пробников и пустота.
А потом математик Максвелл исхитрился, нашёл некое сходство и математически объединил оба уравнения.
2.

ток в проводнике это те же эл заряды, но только дрейфующие.

Основатели теории электромагнетизма различали ток и заряд. У них разные законы существования и поведения, разные силы.

3.

И с какой стати дрейфующие заряды должны создавать вокруг себя магнитное поле

Ну, на всё воля Божия... Таков этот мир.

4.

если поля разные, откуда одно поле узнает что меняется другое?

Реакция "поля" имеет место в ответ на изменение на самом деле не поля, а его источника - заряда или тока. Поле - это удобный промежуточный образ, из-за бедности понятийной базы.

5. Если бы мышление учёных было достаточно развитым, они бы говорили об электрическом  и магнитном проявлениях движения потоков энергии, а не поля.

[Николай Григорьевич Зуб]

Это не два отдельных поля, а одно общее. Два поля это два ортогональных подпространства, связанных между собой отношением.

Есть поле положительного электрического заряда протона и есть поле отрицательного электрического заряда электрона.
Это разные два поля.

[VladOSpb]

Есть поле положительного электрического заряда протона и есть поле отрицательного электрического заряда электрона.
Это разные два поля.

 в современной физике они — две стороны единого электромагнитного поля.

Есть поле положительного электрического заряда протона и есть поле отрицательного электрического заряда электрона.
Это разные два поля.

Поле то же, но с разным направлением действия сил в нем, мы это уже разбирали. Сила векторная и бинарная величина, приложив к двум концам силу, но с разными направлениями действия, можно пружину как сжать так и растянуть, таким образом можно реализовать модель притяжения или отталкивания между массами или зарядами, где направление действия сил зависит только от знака времени. Хотите считать такое разнонаправленное действие сил разными полями считайте.

[Николай Григорьевич Зуб]

в современной физике они — две стороны единого электромагнитного поля.Поле то же, но с разным направлением действия сил в нем, мы это уже разбирали. Сила векторная и бинарная величина, приложив к двум концам силу, но с разными направлениями действия, можно пружину как сжать так и растянуть, таким образом можно реализовать модель притяжения или отталкивания между массами или зарядами, где направление действия сил зависит только от знака времени. Хотите считать такое разнонаправленное действие сил разными полями считайте.

Вы указали на различия двух полей, но это не значит, что после этого они стали одним полем.

[VladOSpb]

Вы указали на различия двух полей, но это не значит, что после этого они стали одним полем.

Допустим мы используем ресивер на сто кубов, с подключенными потребителями, он может находится, как под большим давлением, так и при очень низком (вакуум). Если кто то отбирает или закачивает в него газ, то все потребители подключенные к нему сразу ощутят изменение давления на штуцерах, как это происходит и в силовом поле. Но силовое действие на выходе штуцера, при вакууме и при высоком давлении в емкости будет иметь разный знак. Означает ли это что только изменение величины давления в емкости создало там новое поле?

[Николай Григорьевич Зуб]

Вы правильно акцентируете различия полей, но одно поле направлено из, а другое поле направлено в.
И если эти две точки исключить и наблюдать за полем со стороны, то поле станет единым.

[VladOSpb]

Вы правильно акцентируете различия полей, но одно поле направлено из, а другое поле направлено в.
И если эти две точки исключить и наблюдать за полем со стороны, то поле станет единым.

Это следствие бинарности значений сил и энергии, когда они определяются двумя значениями, а не одним. Это отрезки с двумя значениями на границах и поскольку можно менять длину отрезка, меняя значение любой из двух точек на концах отрезка  или сразу обеих , то и возникают парные направления в возможном изменении величины, тогда и  результат действия сил определяется не одним значением, а разностью двух значений. Поэтому и нельзя растянуть или сжать пружину динамометра, воздействуя только на один конец пружины. И само понятие направления в пространстве, как поворот на определенный угол существует только для отрезка прямой, а не для точки.

[Дмитрий Мотовилов]

Полей из и в не существует. Есть нечто более близкое - потоки энергии из и в.

[VladOSpb]

Полей из и в не существует. Есть нечто более близкое - потоки энергии из и в.

Вот я беру разряженный аккумулятор, разность эл потенциалов на клеммах ноль, эл движущих сил при присоединении внешней цепи нет. Теперь заряжаю аккумулятор, в результате на клеммах есть разность потенциалов и ЭДС. Где тут в заряженном аккумуляторе потоки?

[Дмитрий Мотовилов]

Нигде. И что??? Они только в момент зарядки и в момент подключения прибора. (Он ведь тоже жрёт)

[VladOSpb]

U=φ

Нигде. И что??? Они только в момент зарядки и в момент подключения прибора. (Он ведь тоже жрёт)

Но появилась же разность потенциалов между клеммами, его величина показывает какую работу совершат силы электрического поля при перемещении единичного положительного заряда из точки с большим потенциалом в точку с меньшим. А Вы выше написали что никаких полей нет.

[Дмитрий Мотовилов]

Но появилась же разность потенциалов между клеммами, его величина показывает какую работу совершат силы электрического поля

Тут и надо подумать, что это за силы. А со времён Эрстеда и Фарадея, Максвелла это те же силы потока энергии "при перемещении единичного положительного заряда из точки с большим потенциалом в точку с меньшим." А мы выше и написали что никаких полей нет. Вокруг провода - всё пустое.

[Дмитрий Мотовилов]

Когда поток энергии падает на некое тело, он давит с этой силой F на пути L. Всё по формуле энергии.