Обсуждение пенсионной реформы

[Сергей Заикин]

Трудящиеся не являются плательщиками страховых взносов в пенсионный фонд.
Страховые взносы всего лишь исчисляются в зависимости от фонда оплаты труда трудящихся, но уплачивают их (в соответствии со ст. 136 ГК) владельцы производства. Увы, так устроено законодательство РФ, что все доходы от производства изначально принадлежат вовсе не трудящимся.

[Валентин]

Во-первых, НДС на детские товары вовсе не означает, что его уплачивают дети.
Во-вторых, потребитель, оплачивая товар, не разделяет цену на ее составляющие. Это делает продавец при расчете налогов. Не стоит путать, от какой базы исчисляются налоги, и кто реально их оплачивает. Плательщиком НДС является продавец.
В-третьих, цена товара определяется конъюнктурой рынка. Это по теории стоимости Маркса цена складывается из затрат на факторы производства, в том числе издержек на налоги. В этой части теория Маркса неверна, в реальности цена определяется соотношением спроса  и предложения. Так что, даже если считать, что НДС это налог именно на потребителя, то с таким же успехом все налоги следует отнести на потребителя, поскольку все налоги уплачиваются из доходов от потребителя.

Из этого следует, что Ваше утверждениеошибочно.

По рассуждениям сразу видно, что Сергей из депутатов и входит во фракцию "Единая Россия". С такими спорить и доказывать что-то про житиё бытиё совершенно бесполезно, ведь они живут в совершенно другом мире, чуждом нашему народу.

[Валентин]

Это же Ваши слова. Не нужно отпираться. Мы всё видим...

Систему не наши придумали, а ваши, которые нашими никак не являются! Нужно всегда смотреть правде в глаза, тогда и думалка правильно работать будет.

[Дедуля]

Не стройте иллюзий. Трудящиеся не являются плательщиками страховых взносов в пенсионный фонд.
Страховые взносы всего лишь исчисляются в зависимости от фонда оплаты труда трудящихся, но уплачивают их (в соответствии со ст. 136 ГК) владельцы производства. Увы, так устроено законодательство РФ, что все доходы от производства изначально принадлежат вовсе не трудящимся.

Заикин, ты кушаешь деньги, одеваешься и обуваешься в деньги????
Деньги в ситуации с пенсионерами - лишь средство распределения продукта, создаваемого трудящимися, а не паразитами, представители которых (тоже паразиты) сидят в думах всех уровней, федеральном собрании и кремле.
Законы при капитализме пишут паразиты и для паразитов, чтобы обеспечить законность любого ограбления трудящихся.

[Дедуля]

Во-первых, НДС на детские товары вовсе не означает, что его уплачивают дети.
Во-вторых, потребитель, оплачивая товар, не разделяет цену на ее составляющие. Это делает продавец при расчете налогов. Не стоит путать, от какой базы исчисляются налоги, и кто реально их оплачивает. Плательщиком НДС является продавец.
В-третьих, цена товара определяется конъюнктурой рынка. Это по теории стоимости Маркса цена складывается из затрат на факторы производства, в том числе издержек на налоги. В этой части теория Маркса неверна, в реальности цена определяется соотношением спроса  и предложения. Так что, даже если считать, что НДС это налог именно на потребителя, то с таким же успехом все налоги следует отнести на потребителя, поскольку все налоги уплачиваются из доходов от потребителя.
Из этого следует, что Ваше утверждение ошибочно.

Все налоги, и прямые и косвенные, в конечном счёте изымаются из карманов потребителей.
В этом смысле дети не исключение - родители вынуждены покупать детские товары с наценкой на НДС.

[Сергей Заикин]

По рассуждениям сразу видно, что Сергей из депутатов и входит во фракцию "Единая Россия". С такими спорить и доказывать что-то про житиё бытиё совершенно бесполезно, ведь они живут в совершенно другом мире, чуждом нашему народу.

Чтобы что-то доказывать,нужно как минимум грамотно сформулировать проблему и дать ее решение. У Вас нет ни того, ни другого.
Время махать шашками давно прошло.
Ваш "наезд" на НДС некорректен. Порочность НДС заключается вовсе не в том, что его платят все потребители (все налоги в конечном счете платят потребители), а в том, этот налог наказывает производителей за "хорошую" работу. Чем больше и лучше производитель произвел, тем больше этот налог.
Кстати, этот налог в указанной трактовке непосредственно касается заявленной темы - производительности труда. Само наименование налога - на добавленную стоимость - проистекает из марксистской теории, в соответствии с которой именно добавление стоимости является сутью экономического процесса.
Получатся, что НДС наказывает экономику за выполнение ее главной задачи - производить блага для общества.
Но налоги и сборы нужны для общества - для осуществления задач, признанных общественными (оборона страны, обеспечение правопорядка, здравоохранение, образование, социальное и пенсионное обеспечение и т.д).
Есть у Вас соображения по уточнению такой постановки проблемы?

[Сергей Заикин]

Законы при капитализме пишут паразиты и для паразитов, чтобы обеспечить законность любого ограбления трудящихся.

Основные Законы в РФ уже написаны. Имейте в виду, что несоблюдение законодательства наказывается опять же по закону, а для исправления законодательства (в соответствии со Ст. 104 Конституции РФ) необходимо обладать законодательной инициативой, которая строго ограничена.
Ситуация гораздо сложнее, чем это Вам представляется.

[Дедуля]

Основные Законы в РФ уже написаны. Имейте в виду, что несоблюдение законодательства наказывается опять же по закону, а для исправления законодательства (в соответствии со Ст. 104 Конституции РФ) необходимо обладать законодательной инициативой, которая строго ограничена.
Ситуация гораздо сложнее, чем это Вам представляется.

Я прекрасно представляю, что исправление ситуации возможно только организованной классовой борьбой, вплоть до революции.
К сожалению пока нет организатора, КПРФ в её нынешнем виде никак не тянет на эту роль.

[Сергей Заикин]

Я прекрасно представляю, что исправление ситуации возможно только организованной классовой борьбой, вплоть до революции.
К сожалению пока нет организатора, КПРФ в её нынешнем виде никак не тянет на эту роль.

Революция это ложный путь, это экстремизм, противоречащий Конституции. КПРФ уже предупреждена и поэтому не использует его.
К тому же революция это всего лишь способ смены власти, а нужна теория построения нового общества, которой нет.

[Валентин]

Революция это ложный путь, это экстремизм, противоречащий Конституции. КПРФ уже предупреждена и поэтому не использует его.
К тому же революция это всего лишь способ смены власти, а нужна теория построения нового общества, которой нет.

Сейчас у нас в стране многое чего противоречит Конституции. По конституции срок правления президента не более двух сроков и баста. Начиная с президента вся нынешняя власть её нарушает и вообще хочет её заменить.

[Валентин]

Чтобы что-то доказывать,нужно как минимум грамотно сформулировать проблему и дать ее решение. У Вас нет ни того, ни другого.

Дык думе и платят деньги за то, чтобы всё в стране грамотно и справедливо было, а не за тот зомбированный бред, который она распространяет и Вы вместе с ней.

[Валентин]

Ситуация гораздо сложнее, чем это Вам представляется.

Всё гораздо хуже, чем это представляется даже Вам!

[Валентин]

Революция это ложный путь, это экстремизм, противоречащий Конституции. КПРФ уже предупреждена и поэтому не использует его.
К тому же революция это всего лишь способ смены власти, а нужна теория построения нового общества, которой нет.

Ложный не ложный, но выбора вы не оставили, ведь законными способами вас не всковырнуть, так сильно приросли к своим креслам. Остаётся только один способ - выдирать из кресел!

[Литератор]

Дык думе и платят деньги за то, чтобы всё в стране грамотно и справедливо было, а не за тот зомбированный бред, который она распространяет и Вы вместе с ней.

Так это Вы и иже с Вами Несёте откровенную бредятину Ничего разумного, никаких аргументов. Мы так не можем

[Валентин]

Так это Вы и иже с Вами Несёте откровенную бредятину Ничего разумного, никаких аргументов. Мы так не можем

Я не нанимался учить власть как и чего нужно делать, мне за это не платят, а не можете - освободите место другим. А советы я давал, эффективные советы и власть на этом хорошо заработала, сейчас каюсь что вообще давал.