Чем поле отличается от волны?

[Arkadiy]

По этому тексту можно судить что у автора время и пространство однородно и изотропно и никак не связано между собой. То есть в основе СТО лежат первичнеые понятия однозначно трактуемые.
А дальше происходят чудеса время и пространство искривляется и становится единым целым. И это показатель ошибок и заблуждений в "доказательстве" СТО. Ибо понятия должны быть едины на всём так сказать протяжении теории... Поэтому и четырёхмерный тензор-это продолжение ошибок и заблуждений и один из способов "спрятать" оные.

Пространство не искривляется, искривляется луч света под действием гравитации.
Снаряд, выпущенный из пушки пролетев некоторое расстояние  падает на землю, не из-за того, что  пространство искривлено, а из-за того, что на него действует сила тяжести -т.е. гравитация. с фотоном тоже самое, так как фонон имеет массу, хотя это не масса покоя, а масса -энергия.

[Дмитрий Мотовилов]

Точно...

[aze1959]

Пространство не искривляется, искривляется луч света под действием гравитации.

Опять оспариваешь автора СТО?  ты прям непримеримый спорщик 

[Дмитрий]

Первое для меня эфир непримлим.
Второе поле теоретически распространяется на бесконечно большой расстояние и имеет каждая разновидность поля свою скорость-так по крайней мере в классической теории полей...

Так было и для меня ещё 6 лет назад...
1 - Вы - хороший логик и этого достаточно для того, чтобы я убедил Вас в наличии эфира. Это очень просто.
Поле, так или иначе - изменение. Пустота измениться не может.
Ответьте себе на вопрос: изменение чего(?)
2 - Поле обнаружимое - сумма малых полей. Имеют ли элементарные частицы поля? - Да имеют(не имели бы, нечему было бы суммироваться). Действует ли поле единичной частицы что на отталкивание подобной, что на притяжение иной частицы на бесконечном расстоянии? - Нет.

[aze1959]

1 - Вы - хороший логик и этого достаточно для того, чтобы я убедил Вас в наличии эфира.

Вы не первый...  и не последний
Для начала хотя бы общую концепцию выработайте...  а то эфиров...  на любой ыкус и цвет

Поле, так или иначе - изменение. Пустота измениться не может.
Ответьте себе на вопрос: изменение чего(?)

А причём здесь пустота? Вполне логично предположить что поля состоят из элементов размеров на несколько порядков меньше.

2 - Поле обнаружимое - сумма малых полей. Имеют ли элементарные частицы поля? - Да имеют(не имели бы, нечему было бы суммироваться). Действует ли поле единичной частицы что на отталкивание подобной, что на притяжение иной частицы на бесконечном расстоянии? - Нет.

Тем не менее действует-но сила действия ничтожно мала-полагаю что можно и утверждать что действие единичного поля условно-бесконечно

[Дмитрий]

Вы не первый...  и не последний
Для начала хотя бы общую концепцию выработайте...  а то эфиров...  на любой ыкус и цвет

Мы не можем этого сделать. Прежде нужно согласиться, что фотон - составной и состоит из элементов среды. Пока этого не случится, продвинуться дальше невозможно.

А причём здесь пустота? Вполне логично предположить что поля состоят из элементов размеров на несколько порядков меньше.

Элементов ЧЕГО???

Тем не менее действует-но сила действия ничтожно мала-полагаю что можно и утверждать что действие единичного поля условно-бесконечно

В отношении двух элементарных частиц не будет понятия "ничтожно-мала". Если есть, то проявится с любого расстояния, однако не проявляется.

[aze1959]

Мы не можем этого сделать. Прежде нужно согласиться, что фотон - составной и состоит из элементов среды.

Фотон может из чего то и состоит но никак не из элементов среды.

Элементов ЧЕГО???

Элементов поля. Пока что логика диктует что всё делится на дискретные частицы.

В отношении двух элементарных частиц не будет понятия "ничтожно-мала". Если есть, то проявится с любого расстояния, однако не проявляется.

Всё в мире относительно. Для микромира микрон уже огромное расстояние...

[Сергей Заикин]

Давайте не выдумывать лишнее и что то подгонять под свои теории. И путать саму материю, свойства и характеристики её и проявление.
Разновидности материи-это тела (материальные объекты) и разные поля.
Свойства материального мира пространство и время.
Проявление движения-то есть изменение координат в течение какого то времени-частный случай волны.
Первичные понятия-материя пространство время масса электрический заряд и тд и они должны быть однозначно трактуемы-иначе разброд и шатания.
Пространство не состоит и не формируется из полей или эфира-это место материя наполнитель и естно есть пустоты...

Разброд и шатания - как раз характеризуют текущее состояние представлений теоретиков (в том числе участвующих в данной дискуссии) о "первичных понятиях".
Чтобы выйти из этого сумбура понятий, с неизбежностью придется создавать некую новую структуру и иерархию явлений природы и понятий их описывающих.
В этом смысле Ваша рекомендация "не выдумывать" - не принимается. Думать и вырабатывать новую структуру мироздания придется с неизбежностью.

То, что мои предложения Вам не нравятся, не является для меня аргументом против моих предложений. И этих предложений гораздо больше, чем упомянуто в данной теме. В частности, пространство и время это атрибуты (инструменты) мышления, а не свойства материи.
Не устранив сумбура в основополагающих понятиях, невозможно построить теорию микромира.

[Дмитрий]

Фотон может из чего то и состоит но никак не из элементов среды.
Элементов поля. Пока что логика диктует что всё делится на дискретные частицы.
Всё в мире относительно. Для микромира микрон уже огромное расстояние...

Поле состоит из элементов поля? 
Тогда из чего состоит отсутствие поля и откуда "элементы" возникают? 
Нет тела - нет поля. А это значит только одно - тело меняет вокруг себя субстанцию(ибо пустота неизменяема). Не создаёт, а именно меняет.

[aze1959]

Поле состоит из элементов поля? 
Тогда из чего состоит отсутствие поля и откуда "элементы" возникают? 
Нет тела - нет поля. А это значит только одно - тело меняет вокруг себя субстанцию(ибо пустота неизменяема). Не создаёт, а именно меняет.

Вы исходите из предпосылки что есть какой то вид матери непрерывный. А есть существующие виды материи непрерывные? Нет.
Поэтому что логичнее предположить? Поле состоит из дискретных элементов или из непрерывной субстанции?

[Дмитрий]

Вы исходите из предпосылки что есть какой то вид матери непрерывный. А есть существующие виды материи непрерывные? Нет.
Поэтому что логичнее предположить? Поле состоит из дискретных элементов или из непрерывной субстанции?

Дискретно всё, кроме самого элемента(элементов) - они неделимы.
Так же понятно, что какой-то вид материи НЕ МОЖЕТ быть непрерывным, если его что-то прервает(эфир прерывает ЛЮБАЯ элементарная частица).
Естественно, что поле и состоит из этих элементов и дискретно, так как количество элементов(эфира) в поле - величина конечная.

[aze1959]

Дискретно всё, кроме самого элемента(элементов) - они неделимы.
Так же понятно, что какой-то вид материи НЕ МОЖЕТ быть непрерывным, если его что-то прервает(эфир прерывает ЛЮБАЯ элементарная частица).
Естественно, что поле и состоит из этих элементов и дискретно, так как количество элементов(эфира) в поле - величина конечная.

Неверно. Элементы делимы и так называемого эфира и полей...
Концепция неделимости вообще один из главных аргументов поклонников эфира-почему то многие убеждены что эфир неделим...

[Дмитрий]

Неверно. Элементы делимы и так называемого эфира и полей...
Концепция неделимости вообще один из главных аргументов поклонников эфира-почему то многие убеждены что эфир неделим...

Да?
А поделите электрон в таком случае....
Элемент - часть чего-то и эта часть по определению и неделима, и не отличается от другого элемента, потому и может составить множество.

[Сергей Заикин]

Дискретно всё, кроме самого элемента(элементов) - они неделимы.
Так же понятно, что какой-то вид материи НЕ МОЖЕТ быть непрерывным, если его что-то прерывает (эфир прерывает ЛЮБАЯ элементарная частица).
Естественно, что поле и состоит из этих элементов и дискретно, так как количество элементов(эфира) в поле - величина конечная.

Вы полагаете, что эфир прерывается любой элементарной частицей?
Я предлагаю иную иерархию и соотношение между частицами и элементами эфира - процессы в эфире образуют электрические и магнитные явления, а электрические и магнитные явления могут образовывать замкнутые динамические  системы, которые и являются элементарными частицами. Тем самым частицы вещества вовсе не прерывают эфир.

Ваш вариант прерывания эфира элементарными частицами исходит из понимания сосуществования частиц вещества и частиц эфира и порождает проблему установления, а из чего же построены элементарные частицы. Эта проблема в науке так и не решена.
А предлагаемая мной версия построения элементарных частиц из эфира и явлений в эфире решает проблему, из чего состоят элементарные частицы вещества, но порождает проблему объяснения границы между эфирными явлениями внутри частиц вещества и эфирными явлениями вне частиц вещества. Но и эта проблема "границы" легко решается в эфирной концепции.

[Дмитрий]

Вы полагаете, что эфир прерывается любой элементарной частицей?
Я предлагаю иную иерархию и соотношение между частицами и элементами эфира - процессы в эфире образуют электрические и магнитные явления, а электрические и магнитные явления могут образовывать замкнутые динамические  системы, которые и являются элементарными частицами. Тем самым частицы вещества вовсе не прерывают эфир.

Ваш вариант прерывания эфира элементарными частицами исходит из понимания сосуществования частиц вещества и частиц эфира и порождает проблему установления, а из чего же построены элементарные частицы. Эта проблема в науке так и не решена.
А предлагаемая мной версия построения элементарных частиц из эфира и явлений в эфире решает проблему, из чего состоят элементарные частицы вещества, но порождает проблему объяснения границы между эфирными явлениями внутри частиц вещества и эфирными явлениями вне частиц вещества. Но и эта проблема "границы" легко решается в эфирной концепции.

Сергей, Вы должны меня извинить за то, что я не знаком с вашей концепцией.
Для меня есть протон, электрон, эфир и больше ничего нет, кроме компановки этих трёх сущностей во всё иное. Как протон - это не электрон, так и элемент эфира - не протон и т.д.(что из чего образовано и откуда всё взялось для меня не принципиально, так как уже есть).