Автор Тема: Термин материя за и против  (Прочитано 31963 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 282
  • Репутация: +51/-2
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Термин материя за и против
« : Март 31, 2021, 16:25 »
Выше мы определили термин вещество, как различные атомы и молекулы.
А вот термин материи не определен и даже в отличии от частицы не вижу шансов для него сохранить и договориться, что такое материя.
Так, что пока только предложение выкинуть термин материи на помойку и альтернативы не видно.
Тогда вместо термина "материя" можно применить термин "реальность". То что существует это реальность. Чего нет, того нет в реальности. Трудно назвать то, чего нет в реальности. Сначала надо знать чего нет. А его нет. В сказках и мифах, конечно, полно всяческой нереальности, отсутствующей в реальности. Типа волшебных персон ограниченной специализированной волшебной силы, или беспредельной универсальной волшебной силы, волшебных палочек, ковров-самолётов, сапог-скороходов...

К материи вы предъявляете требование вещественности: энергии, массы-инерции, плотности, агрегатного состояния. При этом, как бы требуете и не очень-то ожидаете увидеть в материи самоочевидного материала, сущности - того нечто, той субстанции, которая состоит из самой себя однозначными минимальными частицами, квантами меры; понятной на уровне логики и которая легко и просто регистрируется, измеряется, сортируется, классифицируется.

Здесь проблема в том, что видим виртуальные объекты с малыми и сверхмалыми периодами полураспада, вплоть до исчезающе малого времени жизни. Где здесь еще существует относительно стабильный объект, где уже не совсем существует объект в форме виртуального объекта. А где виртуальность заканчивается и дальше уже ничто? И обратно из как бы ничто возникает нечто виртуальное, виртуальности взаимодействуют, насыщаются энергией и вот уже это нестабильный объект, но период его полураспада достигает секунд, минут, часов? И вдруг после "распада" нестабильного объекта, например нейтрона, от него остаётся вполне себе стабильный объект, живущий тысячи лет, миллионы лет, миллиарды лет.

Для почти всех людей остаётся загадкой как, когда и где возникла вселенная? Каков физический механизм достоверно наблюдаемого прироста объёма пространства вакуума? Что конкретно в вакууме убывает и куда, или прибывает и откуда, чтобы объём пространства прирастал?

А каким термином обозначать объём пространства вакуума, электростатического поля, магнитного поля? Есть ли у всего этого, что-то в качествах, свойствах общее, подобное с веществом? Вроде как электростатики магнетизм успешно взаимодействуют с веществом. Да, электростатики и магнетизм связаны с веществом, как с их источником. Но разрешается ли называть веществом электростатику и магнетизм? А является ли вещество источником и объёма пространства вакуума?
« Последнее редактирование: Апрель 6, 2021, 14:56 от Николай Григорьевич Зуб »

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 181
  • Репутация: +135/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #1 : Март 31, 2021, 16:41 »
Тогда вместо термина "материя" можно применить термин "реальность". То что существует это реальность. Чего нет, того нет в реальности. Трудно назвать то, чего нет в реальности. Сначала надо знать чего нет. А его нет.
Это надо обсуждать в отдельно созданной теме.
Термин "материя" за и против.
Разделю тему.

Оффлайн tory

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +13/-8
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #2 : Март 31, 2021, 17:45 »
Есть теория познания диалектического материализма. В ней дано совершенно ясное определение понятия "материя":  «Материя есть ФИЛОСОФСКАЯ КАТЕГОРИЯ для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».

1. Материя есть философская категория. Это отображение объективной реальности в сознании! Здесь нельзя путать реальность и ее отображение в сознании. Отображение не полно и имеет пробелы. На этом часто спекулируют, критикуя Ленина.

2. Утверждают, что понятия "материя существует вечно" или "материя безгранична в мега и микро направлениях"  выходят за рамки ленинского определения.
Формально - выходит, но фактически НЕТ. Вечность и безграничность это тоже продукты нашего сознания. Это попытка ЭКСТРАПОЛИРОВАТЬ познанное и как бы расширить (предвосхитить) наши будущие знания.

Это попытка "расширить" наши ощущения, также как приборы расширяют возможности наших ощущений реальности. Практика пока подтвердила правомерность подобной экстраполяции. Любая научная теория всегда лежит в рамках познанного и в рамках предполагаемого, прогнозируемого  на основе практики (предсказательная способность теории).

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 181
  • Репутация: +135/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #3 : Март 31, 2021, 22:02 »
Из определений.
Материя - это субстрат, из которого происходит физическое существование, оставаясь более или менее постоянным среди изменений. Слово "материя" происходит от латинского слова māteria, означающего "дерево", или “древесина”.

С философской точки зрения термин "материя"  используется для того, чтобы отличить материальные аспекты Вселенной от духовных.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 181
  • Репутация: +135/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #4 : Март 31, 2021, 22:03 »
Сделал обзор определений и мнений.
Материя обычно классифицируется на три классических состояния, а плазма иногда добавляется в качестве четвертого состояния: твердое, жидкое, газ и плазма.
Во всех этих определениях нет упоминания об эфире. А если материя существует, то эфир - это тоже материя.
Из всех определений материи наиболее корректное в химии: любое вещество, имеющее массу и занимающее пространство, обладающее объемом. Или: Атомы, имеющее массу и занимающее пространство, обладающее объемом. Но еще есть заряды, нейтрино и эфир.
Вода может существовать в виде льда, жидкой воды и газообразного пара, – но возможны и другие состояния, включая плазму, конденсаты.
 Материю не следует путать с массой, так как в современной физике это не одно и то же. Материя - это общий термин, описывающий любую "физическую субстанцию". Напротив, масса – это не вещество, а скорее количественное свойство материи и других веществ или систем; в физике определены различные типы массы.
Как такового единого общепризнанного научного значения слова "материя" не существует. С научной точки зрения термин "масса" хорошо определен.
 Определение "материи", основанное на ее физико-химической структуре, таково: материя состоит из атомов.
На основе протонов, нейтронов и электронов.
Определение "материи" более тонкое, чем определение атомов и молекул: материя состоит из того, из чего состоят атомы и молекулы, то есть из всего, что состоит из положительно заряженных протонов, нейтральных нейтронов и отрицательно заряженных электронов. Однако это определение выходит за рамки атомов и молекул и включает в себя вещества, сделанные из этих строительных блоков, которые не являются просто атомами или молекулами, например, электронные пучки в старом телевизоре с электронно-лучевой трубкой
В релятивизме: "материя - это все, что состоит из кварков и лептонов", или "материя - это все, что состоит из любых элементарных фермионов, кроме антикварков и антилептонов".

Материя - это все, что состоит из тех же вещей, из которых состоят атомы и молекулы
 Каритерс и Граннис: "материя полностью состоит из частиц первого поколения, а именно кварков [вверх] и [вниз] восходящий и нисходящий кварки, плюс электрон и его нейтрино
Общее или традиционное определение материи - "все, что имеет массу и объем (занимает пространство)"
Применимость принципа исключения Паули, который, можно сказать, не позволяет двум частицам находиться в одном и том же месте в одно и то же время (в одном и том же состоянии), то есть заставляет каждую частицу "занимать пространство".
 Термин "материя" используется во всей физике в ошеломляющем разнообразии контекстов: например, он относится к "физике конденсированного состояния", "элементарной материи", "партонической" материи, "темной" материи, "антиматерии", "странной" материи и "ядерной" материи.
 
 Справедливо сказать, что в физике нет широкого консенсуса относительно общего определения материи, и термин "материя" обычно используется в сочетании с определяющим модификатором.

 Можно использовать определение, что материя - это атомы, или что материя - это адроны, или что материя - это лептоны и кварки, в зависимости от масштаба, на котором вы хотите определить материю.

Оффлайн tory

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +13/-8
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #5 : Март 31, 2021, 23:23 »
Спасибо за обзор.
Только понятие "материя" является не частно-научным, а философским. Оно является обобщающим человеческую практику. Всякие кварки, кванты и т.д. могут уйти в небытие. Наука развивается и ее специальные термины меняют свое содержание. А философское определение, являясь более абстрактным, т.е. обобщающим понятием, достаточно устойчиво.
Уходить в частности, приписывая материи выдуманные или случайные свойства (по принципу: мне и так все ясно!) - неразумно.

Онлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 282
  • Репутация: +51/-2
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #6 : Апрель 1, 2021, 01:28 »
+
Николай Григорьевич Зуб собрал, обобщил и ясно изложил описание и объяснение что такое материя и в каких формах существует.

Оффлайн Геннадий Бражник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Репутация: +10/-1
    • E-mail
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #7 : Апрель 1, 2021, 08:26 »
Тогда вместо термина "материя" можно применить термин "реальность".
Для почти всех людей остаётся загадкой как, когда и где возникла вселенная? Каков физический механизм достоверно наблюдаемого прироста объёма пространства вакуума? Что конкретно в вакууме убывает и куда, или прибывает и откуда, чтобы объём пространства прирастал?

А является ли вещество источником и объёма пространства вакуума?

Что такое реальность? Скорее всего это мгновенная вещественная материя в потоке времени. У ортодоксов пространство-время просто физически не определено, поэтому и появляются неопределенности вопросов что же такое материя и что такое время?

Поэтому надо начинать с простых определений сущности явлений. Как вариант - это структура Матрицы эфира https://discuss-science.ru/index.php?topic=6357.0

Оффлайн tory

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +13/-8
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #8 : Апрель 1, 2021, 10:55 »
Что такое реальность? Скорее всего это мгновенная вещественная материя в потоке времени. У ортодоксов пространство-время просто физически не определено, поэтому и появляются неопределенности вопросов что же такое материя и что такое время?

Поэтому надо начинать с простых определений сущности явлений. Как вариант - это структура Матрицы эфира https://discuss-science.ru/index.php?topic=6357.0
Как  в песне:
"Призрачно всё в этом мире бушующем.
Есть только миг - за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим.
Именно он называется жизнь."

Оффлайн Унжаков

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Репутация: +4/-0
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #9 : Апрель 1, 2021, 11:28 »
Материя – это сама суть нашего материального мира.   
Первый уровень ее проявления (существования) - материальное поле. 
Это первооснова нашего материального мира, вне которого материальные объекты не могут существовать.   Оно заполняет все пространство, и с философских позиций их нельзя рассматривать в отрыве друг от друга.  Однако,  А. Эйнштейн  выкинул это понятие из рассмотрения  и ввел понятие «физического вакуума».   Но потом его прошлось срочно заполнять различными виртуальными полями.
Материальное поле  это «среда обитания»  элементарных частиц, и всей иерархии образованных ими объектов.   
Квантом поля является БИПОЛЬ – материальный объект, имеющий ортогональные электрическую и магнитную составляющие, каждая из которых может переходить в  активное состояние за счет другой составляющей.  Такая конструкция позволяет образовывать все объекты микромира и модификации поля, обеспечивающие все виды взаимодействий.  Масса биполя порядка 1Е-80 кг.  Как видимо, материя неисчерпаема внутрь. 

Оффлайн tory

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +13/-8
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #10 : Апрель 1, 2021, 12:41 »
Материя – это сама суть нашего материального мира.   
Первый уровень ее проявления (существования) - материальное поле. 
Это первооснова нашего материального мира, вне которого материальные объекты не могут существовать.   Оно заполняет все пространство, и с философских позиций их нельзя рассматривать в отрыве друг от друга.  Однако,  А. Эйнштейн  выкинул это понятие из рассмотрения  и ввел понятие «физического вакуума».   Но потом его прошлось срочно заполнять различными виртуальными полями.
Материальное поле  это «среда обитания»  элементарных частиц, и всей иерархии образованных ими объектов.   
Квантом поля является БИПОЛЬ – материальный объект, имеющий ортогональные электрическую и магнитную составляющие, каждая из которых может переходить в  активное состояние за счет другой составляющей.  Такая конструкция позволяет образовывать все объекты микромира и модификации поля, обеспечивающие все виды взаимодействий.  Масса биполя порядка 1Е-80 кг.  Как видимо, материя неисчерпаема внутрь.
Хватаетесь за модные направления?
В науке есть базис и надстройка.
В базис входит основа - материалистическое мировоззрение, твердо установленные и проверенные временем факты и фундаментальные теории
Надстройка (флюгер, мода...) это существующие и развивающиеся теории, новейшие гипотезы и прочая..., т.е. именно то, что меняется, что еще неустойчиво, что пока не достигло глубины осознания.
Кванты., кварки, дуализм, кварки и прочая логически противоречивая "нечисть" исчезнет и будет заменена другими представлениями.
Ленинское определение потому устойчиво, что оно суетливо не спешит за "новейшими достижениями", т.е. за модой!

Оффлайн Унжаков

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Репутация: +4/-0
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #11 : Апрель 1, 2021, 12:53 »
Хватаетесь за модные направления?
Буду благодарен если поясните свое категоричное суждение.  Или это просто так, для понта?  Что касается Ленина, то он писал:  "Электрон неисчерпаем внутрь как и атом".  А мне это представляется еще глубже.

Онлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 282
  • Репутация: +51/-2
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #12 : Апрель 1, 2021, 13:42 »
Материя – это сама суть нашего материального мира.   
Первый уровень ее проявления (существования) - материальное поле. 
Это первооснова нашего материального мира, вне которого материальные объекты не могут существовать.   Оно заполняет все пространство, и с философских позиций их нельзя рассматривать в отрыве друг от друга.  Однако,  А. Эйнштейн  выкинул это понятие из рассмотрения  и ввел понятие «физического вакуума».   Но потом его прошлось срочно заполнять различными виртуальными полями.
Материальное поле  это «среда обитания»  элементарных частиц, и всей иерархии образованных ими объектов.   
Квантом поля является БИПОЛЬ – материальный объект, имеющий ортогональные электрическую и магнитную составляющие, каждая из которых может переходить в  активное состояние за счет другой составляющей.  Такая конструкция позволяет образовывать все объекты микромира и модификации поля, обеспечивающие все виды взаимодействий.  Масса биполя порядка 1Е-80 кг.  Как видимо, материя неисчерпаема внутрь.
А я смотрю на это иначе. Можете соглашаться, или опровергать, или дополнять, упрощать, уточнять, совершенствовать, детализировать мою модель электростатики, магнетизма, вакуума-эфира.

Биполь уже некоторая структурная упорядоченность, некоторая сложность. Значит, биполь просто обязан состоять из коллектива ещё более мелких составляющих, которые уже можно назвать эфирон, ли эфирино.

Ну, а биполем может быть вихревая отдельность электростатического поля: сгусток коллектива эфирино, закрученных во вращательное движения и движущихся поступательно по продолжению оси вращения. Тут два варианта. Вращение по часовой стрелке по вектору движения - это знак электростатического действия +-. Или вращение против часовой стрелки по вектору движения - это знак электростатического действия -+. Но своим вращательным и поступательным движением этот вихрь модулирует зеркально встречный коплементарный вихрь в объёме пространства хаоса движения эфирино и хаоса движения множества других вихрей электростатики и хаоса движения вихрей магнетизма. Навстречу вихрю +- модулируется -+, и навстречу -+ модулируется +-. Получается раздельный зеркально встречный биполь электростатики.

Зато когда два вихря электростатики противоположных знаков электростатического действия станут двигаться поступательно в общем поступательном направлении, они станут ещё и обращаться вокруг друг друга, формируя вихрь магнетизма. Если электростатические вихри в составе вихря магнетизма обращаются вокруг друг друга по часовой стрелке, то это проявляется магнитным действием SN. Если обращаются против часовой стрелки, то это проявляется магнитным действием NS. Естественно, своим поступательным движением, вращательным движением электростатических вихрей и орбитальным движением электростатических вихрей вокруг друг друга, вихрь магнетизма модулирует в объёме пространства хаоса движения эфирино и хаоса движения множества других вихрей электростатики и хаоса движения вихрей магнетизма  встречный зеркально-комплементарный вихрь магнетизма. Навстречу вихрю магнетизма SN модулируется вихрь магнетизма NS. Навстречу вихрю магнетизма NS модулируется вихрь магнетизма SN.

И общий хаос движения эфирино, электростатики и магнетизма вакуума-эфира является внешним фактором инреции-массы-гравитации.

Оффлайн tory

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +13/-8
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #13 : Апрель 1, 2021, 16:28 »
А я смотрю на это иначе. Можете соглашаться, или опровергать, или дополнять, упрощать, уточнять, совершенствовать, детализировать мою модель электростатики, магнетизма, вакуума-эфира.

Биполь уже некоторая структурная упорядоченность, некоторая сложность. Значит, биполь просто обязан состоять из коллектива ещё более мелких составляющих, которые уже можно назвать эфирон, ли эфирино.

Ну, а биполем может быть вихревая отдельность электростатического поля: сгусток коллектива эфирино, закрученных во вращательное движения и движущихся поступательно по продолжению оси вращения. Тут два варианта. Вращение по часовой стрелке по вектору движения - это знак электростатического действия +-. Или вращение против часовой стрелки по вектору движения - это знак электростатического действия -+. Но своим вращательным и поступательным движением этот вихрь модулирует зеркально встречный коплементарный вихрь в объёме пространства хаоса движения эфирино и хаоса движения множества других вихрей электростатики и хаоса движения вихрей магнетизма. Навстречу вихрю +- модулируется -+, и навстречу -+ модулируется +-. Получается раздельный зеркально встречный биполь электростатики.

Зато когда два вихря электростатики противоположных знаков электростатического действия станут двигаться поступательно в общем поступательном направлении, они станут ещё и обращаться вокруг друг друга, формируя вихрь магнетизма. Если электростатические вихри в составе вихря магнетизма обращаются вокруг друг друга по часовой стрелке, то это проявляется магнитным действием SN. Если обращаются против часовой стрелки, то это проявляется магнитным действием NS. Естественно, своим поступательным движением, вращательным движением электростатических вихрей и орбитальным движением электростатических вихрей вокруг друг друга, вихрь магнетизма модулирует в объёме пространства хаоса движения эфирино и хаоса движения множества других вихрей электростатики и хаоса движения вихрей магнетизма  встречный зеркально-комплементарный вихрь магнетизма. Навстречу вихрю магнетизма SN модулируется вихрь магнетизма NS. Навстречу вихрю магнетизма NS модулируется вихрь магнетизма SN.

И общий хаос движения эфирино, электростатики и магнетизма вакуума-эфира является внешним фактором инреции-массы-гравитации.
Конгениально, как сказал бы О. Бендер.
Если идея "общего хаоса движения эфирино, электростатики и магнетизма вакуума-эфира является внешним фактором инреции-массы-гравитации" - провалится и будет заменена новой гипотезой, материализм рухнет?
Хорошенькое определеньице....

Онлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 282
  • Репутация: +51/-2
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #14 : Апрель 1, 2021, 18:30 »
Конгениально, как сказал бы О. Бендер.
Если идея "общего хаоса движения эфирино, электростатики и магнетизма вакуума-эфира является внешним фактором инреции-массы-гравитации" - провалится и будет заменена новой гипотезой, материализм рухнет?
Хорошенькое определеньице....
Материализм, как философское течение, не рухнет, а наоборот, приобретёт дополнительное основание для того, чтобы процветать в философии.

Ведь хаос движущихся на громадные расстояния эфирино, вихрей электростатики и магнетизма, проявляются как бы подобием света со всех сторон на отдельные объекты и на системы из относительно близко друг к другу расположенных объектов. Этот хаос экранируется друг на друга тенью от объектов. И по проекции взаимной тени этот хаос придавливает объекты друг к другу пропорционально массе объектов и обратно пропорционально квадрату расстояния между объектами. Чистый материализм в гравитации, никакой мистики, никаких
специалистов по гравитации - гравитонов, никаких бозонов Хиггса не требуется!