Ядерные силы

[ISSEN]

Ядра в атомах есть, а ядерных сил нет, так как ни одним прибором такие силы не регистрировались.

Нет. Скорее прав Томпсон (атом без ядра), а не Резерфорд (атом с ядром).

[Е.А.Меркулов]

Эксперимент подтвердил правоту Резерфорда, а не Томпсона.
Но если факты противоречат вашим досужим домыслам - тем хуже для фактов. 
Это всем понятно.

[Е.А.Меркулов]

Ядра в атомах есть, а ядерных сил нет, так как ни одним прибором такие силы не регистрировались.

Полностью и целиком с вами согласен.
"Ядерные" силы были наспех придуманы с единственной целью объяснения стабильности атомных ядер, состоящих (предположительно) из протонов и нейтронов. Считалось, поскольку положительные заряды в атомных ядрах должны (в силу кулоновского взаимодействия между ними) неминуемо приводить к распаду этих ядер (чего в Природе не наблюдается). Например:

\(~^4_2He\not\to~^2_1H+~^2_1H\)

То, стало быть, и "должны", якобы, существовать некие "силы притяжения" (названные, ядерными), доминирующие в атомных ядрах над кулоновскими силами отталкивания между одноименными электрическими зарядами протонов.
Однако, берусь утверждать, что так называемые Ядерные силы, являются избыточной сущностью, достойной разве что "бритвы Оккама". Поскольку и без этой выдумки, стабильность атомных ядер обеспечивается простым законом сохранения энергии.
Так, ядро атома Гелия-4 не распадается на пару ядер тяжелого Водорода-2 только потому, что массы (энергии покоя) ядра Гелия-4 не хватает на формирование двух ядер Водорода-2

\(m(~^4_2He)<m(~^2_1H)+m(~^2_1H)\)

А по закону сохранения энергии:

энергия не возникает из ничего и не может исчезнуть в никуда

Ну, нету (хоть ты тресни) у ядра Гелия достаточной энергии (и взять ее негде) для распада - вот потому это ядро и не распадается. Даже вопреки желанию кулоновских сил отталкивания...
Так что насаждать в Микромире какие-то дополнительные (ядерные или слабые) силы здесь, что называется: ни к селу - ни в красну армию.

[Николай Григорьевич Зуб]

Полностью и целиком с вами согласен.
"Ядерные" силы были наспех придуманы с единственной целью объяснения стабильности атомных ядер, состоящих (предположительно) из протонов и нейтронов. Считалось, поскольку положительные заряды в атомных ядрах должны (в силу кулоновского взаимодействия между ними) неминуемо приводить к распаду этих ядер (чего в Природе не наблюдается).

Можно предположить, что ядра удерживаются в структуре ярда поперечными силами частично и поэтому нужна новая теория и начать с того же нейтрона.
И первым шагом в этом направлении должна быть теория атома водорода и нейтрона. Их сходства и их различия!

[Е.А.Меркулов]

ядра удерживаются в структуре ярда поперечными силами частично

Не понял, какие "ядра удерживаются в структуре ярда" и кому из них нужны "поперечные силы" (в отличии от продольных) для удержания "частичного".

[Николай Григорьевич Зуб]

Не понял, какие "ядра удерживаются в структуре ярда" и кому из них нужны "поперечные силы" (в отличии от продольных) для удержания "частичного".

Не верно выразился, поправлю: элементы ядра удерживаются как структура ярдо.
Есть и поперечные и продольные силы.

[Е.А.Меркулов]

Есть и поперечные и продольные силы.

А зачем нужно их изобретать, если можно обойтись и без них?
Вполне достаточно и простого закона сохранения энергии, запрещающего любому объекту массой 3 кг. распадаться на две части по 2 кило в каждой.

Для устойчивости, атомным ядрам не требуется ни ядерных, ни продольных, ни слабых, ни поперечных, НИКАКИХ сил, вообще.
 
Вполне достаточно и того, чтобы масса атомного ядра была просто меньше суммарной массы тех частей, на которые это ядро способно (в теории) разваливаться. В противном случае (если масса атомного ядра превысит суммарную массу своих кусков), то такое атомное ядро (именуемое радиоактивным) НЕИЗБЕЖНО на эти самые куски и развалится.

[Николай Григорьевич Зуб]

А зачем нужно их изобретать, если можно обойтись и без них?

Но поперечные и продольные силы существуют в любом объекте.

Вполне достаточно и простого закона сохранения энергии, запрещающего любому объекту массой 3 кг. распадаться на две части по 2 кило в каждой.

В микромире больше частей.

Для устойчивости, атомным ядрам не требуется ни ядерных, ни продольных, ни слабых, ни поперечных, НИКАКИХ сил, вообще.

Првторяю: поперечные и продольные силы существуют в любом объекте. Но это только направление, но не природа.
Есть электрические поля двух видов. Но может и другие.

Вполне достаточно и того, чтобы масса атомного ядра была просто меньше суммарной массы тех частей, на которые это ядро способно (в теории) разваливаться. В противном случае (если масса атомного ядра превысит суммарную массу своих кусков), то такое атомное ядро (именуемое радиоактивным) НЕИЗБЕЖНО на эти самые куски и развалится.

Дефект массы мало изучен. Надо изучать все осколки.

[Е.А.Меркулов]

поперечные и продольные силы существуют в любом объекте.

Допустим. И что с того?
Если эти "силы" ни каким образом себя не проявляют, то их скорее всего НЕТ, чем они ЕСТЬ. Во всяком случае, обходиться можно и без них. Показываю это на уже приводимом ранее примере:

\(~^4_2He\not\to~^2_1H+~^2_1H\)

Атомное ядро содержащее 2 протона и 2 нейтрона НЕ распадается (не взирая на присутствие даже кулоновских сил отталкивания между одноименными электрическими зарядами в нем) на пару ядер, содержащих по 1 протону и 1 нейтрону, только потому что:
Масса покоя исходного состояния системы (нуклид Гелий-4) составляет:
3728,4 МэВ
А масса покоя этой системы в ее конечном состоянии (2 нуклида Водорода-2) составляет:
1876,1 + 1876,1 = 3752,2 МэВ

Что на 23,8 МэВ превышает массу покоя исходного состояния этой системы.

При этом закон сохранения энергии гласит:

энергия не возникает из ничего

Отсутствует 23,8 МэВ энергии (необходимой для развала Гелия-4 на две свои составные части) и "народиться" чудодейственным образом эта энергия, ну, никак не может, по уже указанному закону.

Вопрос
Причем тут какие-то силы: продольные, поперечные, диагональные, ядерные (сильные), слабые или какие другие ?
Зачем, вообще, нужны эти самые, очень ядерные, силы ?

[Николай Григорьевич Зуб]

Цитировать
энергия не возникает из ничего

Но это вы приплетаете сюда энергию.
Для этой позиции актуально обсуждение в теме: Энергия и масса - понимание.
В разделе Термины в физике, есть тема:
Термин масса и что такое масса, но может и тему энергия и масса - понимание открыть?

[Е.А.Меркулов]

Но это вы приплетаете сюда энергию.

Разумеется, на энергии основаны все процессы. И потому не "приплетать" ее невозможно.

Дефект массы мало изучен.

Очень даже хорошо изучен и уже давно сведен в таблицы.
Но если желаете обсудить эти (не относящиеся к настоящей теме) "проблемы" (проблемы энергии и дефекта масс), то, действительно, лучше это делать в отдельной теме.

Настоящая же тема посвящена "Ядерным силам", которых в Природе нет.
Причем, по вашему же признанию тоже:

Ядра в атомах есть, а ядерных сил нет

И не стоит отсутствие ядерных сил подменять присутствием еще более нелепых "поперечных".

удерживаются в структуре ярда поперечными силами частично

Разговор о которых тоже достоин отдельной темы.
Откройте тему о своих поперечных силах - с удовольствием ознакомлюсь.

[Николай Григорьевич Зуб]

Но эта тема называется Ядерные силы и вы поднимаете эти вопросы.

[VladOSpb]

Мы находимся в силовом поле, которое обладает энергией. Когда две машины соединенные пружиной динамометра разъезжаются или сближаются, то пружина как активный элемент, имеющий энергию не дает им или сблизится или разъехаться, ее внутренняя энергия и равна энергии связи между ними. Пространство в силовом поле и есть та пружина с энергией связи, которая притягивает или расталкивает частицы не давая частицам разлететься или сблизится. Силы между частицами в пространстве и их направление зависят от параметра t и его знака. В следствии бинарности сил и энергии, кинетическая энергия тел должно быть как положительной так и отрицательной.

[Е.А.Меркулов]

Но эта тема называется Ядерные силы и вы поднимаете эти вопросы.

Совершенно верно.
Эта тема о ядерных силах, которых нет, поскольку их действие по стабилизации атомных ядер "замещено" законом сохранения энергии.
Ровно ту же самую физическую природу имеет и стабильность атома, где для объяснения явления НЕОТРЫВА электронов от ядер, ядерные силы, почему-то, совсем даже не привлекаются.   

[Е.А.Меркулов]

пружина как активный элемент, имеющий энергию не дает им или сблизится или разъехаться

В атомном ядре пружин не обнаружено.
Увы.