Автор Тема: Красное смещение  (Прочитано 16810 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 720
  • Репутация: +56/-11
Re: Красное смещение
« Ответ #1290 : Апрель 8, 2024, 17:12 »
Замечание Сергею Заикину, как модератору раздела.
Задачи модератора следить за порядком, а у Е.А.Меркулова грубейшие нарушения в сообщениях #1282 #1286. А модератору, хоть и другого раздела нарушать правила не прилично, за это Е.А.Меркулову тоже замечание.
У каждого сообщения есть кнопка "Сообщить модератору". Ко мне никто не обращался. Непонятно за что мне замечание.
Указанные Вами сообщения удалил. Е.А.Меркулова предупредил.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 286
  • Репутация: +135/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Красное смещение
« Ответ #1291 : Апрель 8, 2024, 19:52 »
Хорошо, раз еще не видели.

Всем. Обсуждать друг друга запрещено. Следить за этим обязанности модераторов и авторов тем.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: Красное смещение
« Ответ #1292 : Апрель 9, 2024, 04:20 »
Длины электромагнитных волн, испущенных источниками миллиарды лет назад, увеличиваются многократно, и это позволяет делать вывод о том, что имеет место движение волн с ускорением.
Ваш вывод ошибочен, поскольку "длины электромагнитных волн, испущенных источниками миллиарды лет назад, увеличиваются многократно" в строгом соответствии с эффектом Доплера. А потому, все последующие вычисления, сделанные на основе ошибочного вывода, не являются верными.

Правильный расчет приведен здесь: https://discuss-science.ru/index.php?topic=7600.msg242858#msg242858.
Расчет выполнен на основе второго варианта объяснения имеющегося разночтения возраста Вселенной, по расширению
ее вещества: \(T{=}13.2\cdot 10^9~лет\)
и ее энергии: \(T{=}14.5\cdot 10^9~лет\)

Усредненное значение возраста Вселенной составляет \(T{=}13.85\cdot 10^9~лет\) 

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: Красное смещение
« Ответ #1293 : Апрель 9, 2024, 04:21 »
Расчёты правильные. Однако… 
…сами расчеты мы видом не видывали.
Однако полностью одобрям, xоть и считать сами не умем.

Оффлайн Ефимов И.В.

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Репутация: +1/-0
    • E-mail
Re: Красное смещение
« Ответ #1294 : Апрель 9, 2024, 08:12 »
Ваш вывод ошибочен, поскольку "длины электромагнитных волн, испущенных источниками миллиарды лет назад, увеличиваются многократно" в строгом соответствии с эффектом Доплера. А потому, все последующие вычисления, сделанные на основе ошибочного вывода, не являются верными.

Мой вывд о том, что увеличение длин волн является следствием движения с УСКОРЕНИЕМ.
Пример с каплями воды из крана является наглядным подтверждением
Но в учебниках такое не написано, поэтому недоступно для вашего восприятия

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: Красное смещение
« Ответ #1295 : Апрель 9, 2024, 10:08 »
Просто вы плохо читаете учебники.
Оттого и "вывд о том, что увеличение длин волн является следствием движения с УСКОРЕНИЕМ" является недостойным для его писания в учебники. А ваша нелепая "наглядность" ничего не подтверждает. И уж, тем более, не опровергает незнаемый вами эффект Доплера, объясняющий изменение длин волн от источника, движущегося с ПОСТОЯННОЙ скоростью.


Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 282
  • Репутация: +51/-2
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Re: Красное смещение
« Ответ #1296 : Апрель 9, 2024, 10:39 »
Достаточно удалённые друг от друга космические тела всегда удаляются друг от друга вследствие космологического роста объёма пространства между ними отображаемого как Линейная Постоянная Хаббла 2,3*10-18/мегапарсек*секунда. Можно сказать, что, вне зависимости от истинной величины скорости и направления собственного движения тел относительно друг друга, рост объёма пространства вакуума и эфира космоса между телами и вокруг тел в каждое мгновение увеличивается на относительную величину Объёмной Постоянной Хаббла 6,9*10-18/секунда, как половина от абсолютного прироста объёма пространства (Две Объёмные Постоянные Хаббла), тогда как другая половина этого абсолютного прироста фокусируется и сжимается в новые атомные единицы массы нуклонной плотности объёма пространства вещества вблизи с существующими нейтронами, протонами, ядрами атомов и электронами электронных облаков разных изотопов разных элементов.

Но на длине волны (и частоте) электромагнитного излучения сказываются и продолжающийся космологический рост объёма пространства перед приближающимся фронтом фотонов этого излучения и космологический рост объёма пространства самих фотонов за всё время их пути от источника к наблюдателю.

Поэтому, чем дальше от нас источник света, тем в большей степени астрономы, астрофизики завышают расстояние от нас до этого источника на момент излучения регистрируемого нами света.

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 282
  • Репутация: +51/-2
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Re: Красное смещение
« Ответ #1297 : Апрель 9, 2024, 10:59 »
Просто вы плохо читаете учебники.
Оттого и "вывод о том, что увеличение длин волн является следствием движения с УСКОРЕНИЕМ" является недостойным для его писания в учебники. А ваша нелепая "наглядность" ничего не подтверждает. И уж, тем более, не опровергает незнаемый вами эффект Доплера, объясняющий изменение длин волн от источника, движущегося с ПОСТОЯННОЙ скоростью.
Е. А. Меркулов, вы правильно проиллюстрировали эффект Доплера, проявляющийся изменением длины звуковой волны в воздухе при движении источника звука к приёмнику или от приёмника,  и/или движении приёмника к источнику или от источника звука. Эта иллюстрация верна для относительно небольших расстояний и на относительно коротких интервалах времени. Без учёта вариаций плотности атмосферы между источником и приёмником звука.

Но для электромагнитного излучения эффект Доплера действует на небольших расстояниях (порядка ничтожных десятков миллионов световых лет) и на небольших промежутках времени (на периодах времени в ничтожные миллионы лет). Ведь на длину волны (частоту) света влияют космологический рост объёма пространства вакуума и эфира между телами в момент излучения, продолжение роста объёма пространства перед приближающимся фронтом фотонов и космологический рост объёма пространства самих фотонов за всё время движения фотонов к нам.

Оффлайн Ефимов И.В.

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Репутация: +1/-0
    • E-mail
Re: Красное смещение
« Ответ #1298 : Апрель 10, 2024, 07:30 »
Просто вы плохо читаете учебники.
Как вижу, вы читаете учебники очень хорошо.
И это вместо того, чтобы отложить их в сторонку и попытаться подумать собственной головой

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: Красное смещение
« Ответ #1299 : Апрель 10, 2024, 07:43 »
Е. А. Меркулов, вы правильно проиллюстрировали эффект Доплера, проявляющийся изменением длины звуковой волны в воздухе при движении источника звука к приёмнику или от приёмника,  и/или движении приёмника к источнику или от источника звука.
И  этим правильность трудов Меркулова и кончается.

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: Красное смещение
« Ответ #1300 : Апрель 10, 2024, 10:42 »
В учебниках всё базируется на рассмотрении тел как материальных точек, имеющими только массу и при игнорировании их форм. А почему? Почему вдруг игнорируется что все тела имеют пространственную форму?
Откуда это? Ничего не игнорируется.  :smiley:

Цитировать
И это при том что никто не может сказать что такое масса!
Да ну!
Цитировать
Я первый за последнии 2.500 тысячи лет кто начал работать с телами как имеющими пространственную форму.
Но первым был Наполеон!  :wink:

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: Красное смещение
« Ответ #1301 : Апрель 15, 2024, 09:24 »
У меня только Справочник Школьника.
Достаточно, чтобы  осмыслить, и поугорать как над Академиками так и над Альтами
Глядя на "дыру" в "центре нашей вселенной", вдруг подумалось, что мы находимся в ближней зоне её поглощения. И тогда гипотеза Ефимова об ускорении периферии "нашей вселенной" (её видимой нам части вокруг нашей дыры) начинает приобретать некоторый здравый смысл.  Хорошо бы  как следует обкрутить эту идею с пастором, как говаривал штурбан Штирлиц с позволения дяди Курта.
И тогда придётся пересмотреть тезис о значении постоянной скорости света, прилетающего к нам с периферии нашей вселенной...
https://discuss-science.ru/index.php?topic=7446.msg243962#msg243962

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 282
  • Репутация: +51/-2
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Re: Красное смещение
« Ответ #1302 : Апрель 15, 2024, 10:47 »
Глядя на "дыру" в "центре нашей вселенной", вдруг подумалось, что мы находимся в ближней зоне её поглощения. И тогда гипотеза Ефимова об ускорении периферии "нашей вселенной" (её видимой нам части вокруг нашей дыры) начинает приобретать некоторый здравый смысл.  Хорошо бы  как следует обкрутить эту идею с пастором, как говаривал штурбан Штирлиц с позволения дяди Курта.
И тогда придётся пересмотреть тезис о значении постоянной скорости света, прилетающего к нам с периферии нашей вселенной...
https://discuss-science.ru/index.php?topic=7446.msg243962#msg243962
Это правильно!
Те ортодоксы или альты, которые зрят на краю вселенной поглощение всего, что тна краю оказывается,Э в за-вселенность, могут мысленно переместить себя на край вселенной, то есть себя, как Великого Пупа вселенной, поменять местами с одной из точек, примыкающих к краю вселенной, став поглотителем чего угодно! И наслаждаться после этого поглощением всего, что вокруг покоится, либо движется.