Автор Тема: Единая природа фермионов и бозонов  (Прочитано 4019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 565
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #30 : Август 7, 2023, 09:57 »
Мы хотели, заместо рассуждалок о буграх, да мульонах со докладами и надгробьями, услыхать...
Ну нет тут спецов по вашим делам. Если хотите всё же услышать, то изложите проблему раз в пять подробнее и актуальнее.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #31 : Август 7, 2023, 10:07 »
Так ведь и подробная схема внутренней структуры элементарных частиц нуклон-гиперонной группы тоже была.

\(
\begin{array}{c|cc|c|c|c|r|r|c}
\Xi(1820)^- &  & 5 &  &  &  & +8.0 & 1828.6 & 1823(6) &-1&0&0 \\
\Xi(1820)^\circ   &  &  &  & 4 &  & +147.6 & 1820.6 & 1823(6) &+1&0&0  \\ \hline
\Omega^-    &  &  &  &  & 2 & +351.8 & 1673.0 & 1672.45(32) &0&+1&-1 \\
\Xi^- &  & 4 &  &  &  & +6.4 & 1321.2 & 1321.32(13) &-1&0&0 \\
\Xi^\circ  &  &  &  & 3 &  & +110.7 & 1314.8 & 1314.9(6) &+1&0&0\\ \hline
 N^-  &  &  & 1 &  &  & +6.8 & 1204.1 &  &0&0&-1 \\
\Sigma^-  &  & 3 &  &  &  & +4.8 & 1197.3  & 1197.34(5) &-1&0&0 \\
\Sigma^\circ  &  & 2 &  &  &  & +3.2 & 1192.5  & 1192.46(8) &-1&0&0  \\
\Sigma^+ &  &  &  & 2 &  & +73.8 & 1189.3 & 1189.36(6) &+1&0&0  \\ \hline
 \Lambda   &  &  &  &  & 1 & +175.9 &  1115.5 & 1115,60(5) &0&+1 &-1 \\
n   & 1 &  &  &  &  & +1.3 & 939.6  & 939.5731 &-1&-1 &0 \\
 p &  &  &  & 1 &  &+36.9 & 938.3 & 938.2796 &+1&0 &0\\
N^\circ  &  & 1 &  &  &  &+1.6 & 901.4 &  &-1&0&0\\
N^+&  &  & &  &  & & 899.8 &  &+1&+½&0\\ \hline
частица &E_1&E_a&E_2&E_3&E_4& +M & M(теория) & M(эксперимент) &±Q&±J&±S\\
\end{array}
 \)

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12 371
  • Репутация: +101/-26
  • Ученье - свет, а неучёных тьма.
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #32 : Август 7, 2023, 10:08 »
Цитировать
Вводим в рассмотрение....
Приписываем состояния...
...описываются формулой...
Здесь физикой не пахнет, СОВСЕМ не пахнет.
Это лишь бред математика, пытающего природу своей математикой, и думающего, что природа под пыткой выдаст ему свои тайны!!!
НЕ ВЫДАСТ!
Природа выдаёт свои тайны только умным экспериментаторам, умеющим задавать природе вопросы в виде тщательно подготовленных экспериментов, и умеющим правильно интерпретировать их результаты.
Ты почитай Начала Ньютона.
Они хоть и называются "математические", но он реально использует математику лишь для обработки результатов экспериментов и астрономических наблюдений.

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 565
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #33 : Август 7, 2023, 10:11 »
Так ведь и подробная схема внутренней структуры элементарных частиц нуклон-гиперонной группы тоже была.
Вы русским языком, без формул, опишите историю и значение возникшей проблемы, значимость её решения и предшествующие попытки её разрешить.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 286
  • Репутация: +135/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #34 : Август 7, 2023, 11:27 »
Без чётких определений всех физических терминов можно сколь угодно болтать о единой природе того, что не существует в природе

Вы правы. Именно  поэтому, чтобы допустить термин материя в физику, для такого термина требуется определение.
А до четкого определения термина материя - такой термин недопустим в физике.

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 565
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #35 : Август 7, 2023, 12:03 »
Так он нигде в физике и не используется. Это только мы тут с его помощью осмысливаем суть физических категорий.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12 371
  • Репутация: +101/-26
  • Ученье - свет, а неучёных тьма.
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #36 : Август 7, 2023, 12:50 »
Вы правы. Именно  поэтому, чтобы допустить термин материя в физику, для такого термина требуется определение.
А до четкого определения термина материя - такой термин недопустим в физике.
Физика способна дать определения только тому, что можно измерить, т.е. только физичнским величинам, т.е. свойствам материи.
Физика имеет дело со свойствами материи, например стали и воды, но ни сталь ни воду измерить нельзя, поэтому физика и не может дать им определения, хоть и знает, что они объективно существуют, что в этом есть их общее содержание.
Определение стали и воды даёт химия, но это определяет их различие, и опять же химик не способен сформулировать их общее содержание, как чего то объективно существующего.
И только философии дано увидеть и сформулировать определение материи как объективной реальности, существующей вне нас и никак не зависящей от нас, которую мы познаём через её свойства, через взаимодействие её с нашими органами чувств и с измерительными приборами.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 921
  • Репутация: +95/-14
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #37 : Август 7, 2023, 14:24 »
Дело в Марлезонской арифметике.
На худой конец, в распаде пиона:
Насчёт пиона дело мутное, а вот для расчёта спектров многоэлектронных атомов может и сойдёт

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 286
  • Репутация: +135/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #38 : Август 7, 2023, 17:12 »
Физика способна дать определения только тому, что можно измерить, т.е. только физичнским величинам, т.е. свойствам материи.

Нет приборов для измерения материи.

Цитировать
Физика имеет дело со свойствами материи, например стали и воды

У вас нет связи материи с молекулами и атомами тел.
Так, что нет причин совать материю во все места.

Цитировать
И только философии дано увидеть и сформулировать определение материи как объективной реальности

Верно. Но философия не наука, а религия.
А в физике в религиозных терминах нет необходимости.

Цитировать
через взаимодействие её с нашими органами чувств и с измерительными приборами.
Нет приборов для измерения материи.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12 371
  • Репутация: +101/-26
  • Ученье - свет, а неучёных тьма.
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #39 : Август 7, 2023, 18:39 »
Нет приборов для измерения материи.
Вам ж русским по белому написал: материя неизмерима.
Невозможно в принципе говорить о измерении стали, воды, воздуха.
А они есть, как тот невидимый суслик, но в отличие от суслика ты их видишь, а измерить не можешь - в этом и состоит проблема физики с невозможностью дать определение материи.
Поэтому определение материи смогла дать только философия - наука наук.
Цитировать

У вас нет связи материи с молекулами и атомами тел.
Так, что нет причин совать материю во все места.
Это у вас нет связи, а материя - это вся та самая объективная реальность, которую мы воспринимаем в т.ч. и как атомы и молекулы.
Цитировать

Верно. Но философия не наука, а религия.
А в физике в религиозных терминах нет необходимости.
Нет приборов для измерения материи.
Философия наука наук, а не религия.
Религия пудрит мозги, а философия просвещает.
Так что просвещайтесь, пока не поздно.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #40 : Август 8, 2023, 08:15 »
для расчёта спектров многоэлектронных атомов может и сойдёт
Если это не досужий домысел, то хотелось бы узнать, как именно "может сойти".

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 286
  • Репутация: +135/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #41 : Август 8, 2023, 09:14 »
Вам ж русским по белому написал: материя неизмерима.
Невозможно в принципе говорить о измерении стали, воды, воздуха.
А они есть, как тот невидимый суслик, но в отличие от суслика ты их видишь, а измерить не можешь - в этом и состоит проблема физики с невозможностью дать определение материи.
Поэтому определение материи смогла дать только философия - наука наук.Это у вас нет связи, а материя - это вся та самая объективная реальность, которую мы воспринимаем в т.ч. и как атомы и молекулы.Философия наука наук, а не религия.
Религия пудрит мозги, а философия просвещает.
Так что просвещайтесь, пока не поздно.

Это неприемлемо, когда термин в физике определяется за пределами физики. Иное - это и есть настоящая религия.
Любой используемый термин в физике должен быть определен четко и однозначно  только в рамках физики.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #42 : Август 8, 2023, 10:42 »
Философия наука наук
Ни, уважамый, обшибаетесь.
Царица усих наук - энто есть арихметика.
А ваша философия - не более чем протогорская трепология.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 286
  • Репутация: +135/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #43 : Август 9, 2023, 07:52 »
Тема: Единая природа фермионов и бозонов

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 921
  • Репутация: +95/-14
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Единая природа фермионов и бозонов
« Ответ #44 : Август 9, 2023, 11:25 »
Если это не досужий домысел, то хотелось бы узнать, как именно "может сойти".
Пока это действительно домысел, но я вижу, что Вы опирируете зарядом и дискретными значениями, а именно это мы и наблюдаем в спекрах. Вот я и подумал, что Ваши наработки возможно найдут более практичное применение