Автор Тема: Чем поле отличается от волны?  (Прочитано 25843 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 720
  • Репутация: +56/-11
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #15 : Май 26, 2022, 09:09 »
Тензор - это довольно простая штука
Конечно, простая.
Тензорное исчисление это исчисление в системе отсчета, в которой оси координат являются не прямыми, как обычно, а кривыми, (нелинейными) - функциями от некоторых величин. Вот эта функция, определяющая отличие тензорной оси координат от равномерной и прямолинейной, и является тензором.
Применять тензорное исчисление совсем не обязательно - это дело вкуса. В каких-то случаях тензорное исчисление упрощает расчеты. Но во всех - затрудняет понимание физического смысла этих расчетов.

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 371
  • Репутация: +16/-23
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #16 : Май 26, 2022, 09:31 »
Применять тензорное исчисление совсем не обязательно - это дело вкуса. В каких-то случаях тензорное исчисление упрощает расчеты. Но во всех - затрудняет понимание физического смысла этих расчетов.
Целиком и полностью согласен.

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 371
  • Репутация: +16/-23
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #17 : Май 26, 2022, 09:36 »
А волна это то, что может располагаться в поле, как области пространства. Волна это всего лишь форма изменений некоторых величин в поле. Эти изменения могут быть в форме волны, могут быть в форме импульса, могут быть в виде других конфигураций изменений параметров.
И в поле может быть волна-то есть само поле может передавать энергию-импульс как волна

Важно различать - поле, как область пространства, и то, что в этом пространстве происходит.
Поле это не область пространство-оно находится внутри пространства как и любая разновидность материи.
Приятно беседовать с человеком который пытается понять а не вызубрить...

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 720
  • Репутация: +56/-11
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #18 : Май 26, 2022, 10:13 »

Поле это не область пространство-оно находится внутри пространства как и любая разновидность материи.

Область пространства, как часть, как участок пространства, естественно находится внутри общего пространства. В этом и заключается предлагаемая мной новация, что поле это участок пространства, а не разновидность материи.
Разновидностью материи является не поле, а субстанция эфира. Смотрите рассмотрение этого вопроса по ссылке.

Однако обращаться в рассуждениях к понятию материи надо тоже осторожно. Ведь само понятие материи достаточно расплывчато.
Например, можно достаточно уверенно считать, что воздух это материя. А ветер (движение воздуха) это материя? А скорость ветра это материя? А плотность, влажность, температура воздуха это материя? А градиент температуры? А изменение градиента?
Граница между материей и не материей оказывается расплывчатой.
Не ясным оказывается и понимание нематерии, нематериальности. В философии и в дискуссиях ходят различные дихотомии: материя и пустота, материя и движение, материя и сознание, материальное и идеальное и т.д.
Есть над чем поразмышлять.

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 565
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #19 : Май 26, 2022, 10:28 »
Для особо TYпыx, поясняю:"Пустоту" перемещать проще, чем "густоту", а природа любит простоту и боится пустоты. 
Восхищён. Вы в каком ланкастере получили такое оборзевание?

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 565
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #20 : Май 26, 2022, 10:29 »
Разновидностью материи  субстанция эфира.
Пардон, а кто его видел и какая в нём нам нужда?

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 565
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #21 : Май 26, 2022, 10:33 »
Дело не в тензоре в СТО, а в его четырёхмерности с участием времени. А это уже чушь.

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 371
  • Репутация: +16/-23
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #22 : Май 26, 2022, 10:37 »
Область пространства, как часть, как участок пространства, естественно находится внутри общего пространства. В этом и заключается предлагаемая мной новация, что поле это участок пространства, а не разновидность материи.
Разновидностью материи является не поле, а субстанция эфира. Смотрите рассмотрение этого вопроса по ссылке.

Однако обращаться в рассуждениях к понятию материи надо тоже осторожно. Ведь само понятие материи достаточно расплывчато.
Например, можно достаточно уверенно считать, что воздух это материя. А ветер (движение воздуха) это материя? А скорость ветра это материя? А плотность, влажность, температура воздуха это материя? А градиент температуры? А изменение градиента?
Граница между материей и не материей оказывается расплывчатой.
Не ясным оказывается и понимание нематерии, нематериальности. В философии и в дискуссиях ходят различные дихотомии: материя и пустота, материя и движение, материя и сознание, материальное и идеальное и т.д.
Есть над чем поразмышлять.
Давайте не выдумывать лишнее и что то подгонять под свои теории. И путать саму материю, свойства и характеристики её и проявление.
Разновидности материи-это тела (материальные объекты) и разные поля.
Свойства материального мира пространство и время.
Проявление движения-то есть изменение координат в течение какого то времени-частный случай волны.
Первичные понятия-материя пространство время масса электрический заряд и тд и они должны быть однозначно трактуемы-иначе разброд и шатания.
Пространство не состоит и не формируется из полей или эфира-это место материя наполнитель и естно есть пустоты...

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 371
  • Репутация: +16/-23
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #23 : Май 26, 2022, 10:51 »
Цитировать
Пусть имеется координатная система, в которой справедливы уравнения механики Ньютона. Для отличия от вводимых позже координатных систем и для уточнения терминологии назовем эту координатную систему «покоящейся системой».
Если некоторая материальная точка находится в покое относительно этой координатной системы, то ее положение относительно последней может быть определено методами эвклидовой геометрии с помощью твердых масштабов и выражено в декартовых координатах.
Желая описать движение какой-нибудь материальной точки, мы задаем значения ее координат как функций времени.
По этому тексту можно судить что у автора время и пространство однородно и изотропно и никак не связано между собой. То есть в основе СТО лежат первичнеые понятия однозначно трактуемые.
А дальше происходят чудеса время и пространство искривляется и становится единым целым. И это показатель ошибок и заблуждений в "доказательстве" СТО. Ибо понятия должны быть едины на всём так сказать протяжении теории... Поэтому и четырёхмерный тензор-это продолжение ошибок и заблуждений и один из способов "спрятать" оные.

Оффлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 240
  • Репутация: +63/-5
    • E-mail
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #24 : Май 26, 2022, 10:58 »
Область пространства, как часть, как участок пространства, естественно находится внутри общего пространства. В этом и заключается предлагаемая мной новация, что поле это участок пространства, а не разновидность материи.
Разновидностью материи является не поле, а субстанция эфира. Смотрите рассмотрение этого вопроса по ссылке.


По части того, что новация поспорю....
Моё видение аналогично вашему. Поле - изменённая эфирная область, , "локальная эфирная плотность", непосредственно организованная вещественным телом и к нему примыкающая. Так как оно организовано суммарностью входящих в тело атомов(молекул), на бесконечное расстояние не распространяется.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 300
  • Репутация: +138/-60
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #25 : Май 26, 2022, 11:01 »
Многие путают поля и волны не понимая сути и того и другого.
Если поле плохо вспахано, то на нем волны!

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 565
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #26 : Май 26, 2022, 11:12 »
Всё бы хорошо, только вот ни поля, ни эфира никто так и не обнаружил.
Пустота-с...
Хотя академические хвизики и пытаются украдкой протащить эфир под видом хвизического  вакуума. Не проходит.

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 371
  • Репутация: +16/-23
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #27 : Май 26, 2022, 11:13 »
По части того, что новация поспорю....
Моё видение аналогично вашему. Поле - изменённая эфирная область, , "локальная эфирная плотность", непосредственно организованная вещественным телом и к нему примыкающая. Так как оно организовано суммарностью входящих в тело атомов(молекул), на бесконечное расстояние не распространяется.
Первое для меня эфир непримлим.
Второе поле теоретически распространяется на бесконечно большой расстояние и имеет каждая разновидность поля свою скорость-так по крайней мере в классической теории полей...

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 371
  • Репутация: +16/-23
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #28 : Май 26, 2022, 11:18 »
Всё бы хорошо, только вот ни поля, ни эфира никто так и не обнаружил.
Пустота-с...
Не верно-поля практически мало исследованы-тем не менее есть классическая модель в общих чертах которая без изъянов вписывается в классическую модель физики.
Каким образом тела с массой с электрическим зарядом или без оного "видят" другие подобные тела и с ними начинают взаимодействие?
Поля как раз работают на обнаружение подобных тел и передачу взаимодействий.

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 565
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #29 : Май 26, 2022, 11:20 »
Всё бы хорошо, только вот ни поля, ни эфира никто так и не обнаружил.
Пустота-с...
Хотя академические хвизики и пытаются украдкой протащить эфир под видом хвизического  вакуума. Не проходит.