Автор Тема: Чем поле отличается от волны?  (Прочитано 25839 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 371
  • Репутация: +16/-23
  • http://televid-sib.ru/index.php
Многие путают поля и волны не понимая сути и того и другого.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12 371
  • Репутация: +101/-26
  • Ученье - свет, а неучёных тьма.
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #1 : Май 25, 2022, 19:43 »
Многие путают поля и волны не понимая сути и того и другого.
Поле - неравновесное, возмущённое состояние материальной среды, например поля скоростей ветра и атмосферного давления в метеорологии, или поле температур в закаливаемой детали.
Волна - это распространяющееся в материальной среде возмущение, т.е. все стационарные поля возникают вследствие затухающего процесса распространения возмущения, например эл. поле одиночного заряда возникает вследствие распространения возмущения от заряда в бесконечность.

Оффлайн Александр Фатьянов

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +4/-6
  • Пол: Мужской
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #2 : Май 25, 2022, 21:40 »
Многие путают поля и волны не понимая сути и того и другого.
поля нет, а волна есть. сусли ка видишь, а он есть. Дмб. 100 дней до ... 

Оффлайн Александр Фатьянов

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +4/-6
  • Пол: Мужской
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #3 : Май 25, 2022, 21:42 »
Поле - неравновесное, возмущённое состояние материальной среды, например поля скоростей ветра и атмосферного давления в метеорологии, или поле температур в закаливаемой детали.
Волна - это распространяющееся в материальной среде возмущение, т.е. все стационарные поля возникают вследствие затухающего процесса распространения возмущения, например эл. поле одиночного заряда возникает вследствие распространения возмущения от заряда в бесконечность.
тензором такая штука называется

Оффлайн Михаил Сурин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +21/-0
  • Пол: Мужской
  • Острый перец и зрелый хрыч
    • E-mail
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #4 : Май 26, 2022, 00:32 »
тензором такая штука называется
Тензор это не пришей козе баян, применяемый математиками, которые в силу непонимания физики явлений втюхивают и по делу и без дела математику.
А Дедуля всё верно сказал.

Оффлайн Борис Попов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Репутация: +15/-27
  • Пол: Мужской
  • Могут маги, я могу
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #5 : Май 26, 2022, 03:58 »
Многие путают поля и волны не понимая сути и того и другого.
Полем называют распределение в пространстве физической величины, которая характеризует выбранное свойство рассматриваемого материального объекта, отвечающее требованиям однозначности и непрерывности в каждой точке пространства. Так, среда, которая создает (где создается) поле температур – это атмосфера. Понятие «физическое поле» включает в себя и совокупность каких-либо
величин в различных точках пространства в один и тот же момент времени. Если эти величины-силы,то поле именуется силовым полем (векторным).

То есть, сами по себе поля‒нематериальны. Материальной является среда, неоднородность свойств которой и порождает физические поля. Состояние может иметь только нечто материальное, обладающее структурой. Само поле нематериально, так как не существует без материального носителя.

Как и когда применяют концепцию поля на практике? Например, если размеры материальных элементов системы малы в сравнении с длиной волны колебаний, то она называется системой с сосредоточенными постоянными и описываются обыкновенными дифференциальными уравнениями. В противном случае её следует рассматривать как систему с распределёнными постоянными и описывать уравнениями в частных производных. В первом случае колебания в системе могут считаться процессами u(t), а во втором они называются полями (волнами) ‒ u(t,x,y,z).

Простым примером отсутствия логики у физиков-фантазёров является физический постулат «электромагнитные волны (электромагнитное излучение) распространяются в вакууме». Сразу возникает вопрос, а волна чего распространяется в вакууме, если физика позиционирует его как пустоту? Не может колебание распространяться,строя своё собственное подобие, без среды. Тем более поток немыслим без среды.

Онлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 565
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #6 : Май 26, 2022, 04:16 »
Физики оказались хре-нательством в позиционировании нематериального материальным, а  пустого - материальной средой.

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 371
  • Репутация: +16/-23
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #7 : Май 26, 2022, 04:23 »
То есть, сами по себе поля‒нематериальны. Материальной является среда, неоднородность свойств которой и порождает физические поля. Состояние может иметь только нечто материальное, обладающее структурой. Само поле нематериально, так как не существует без материального носителя.
Волны и силы не существуют без носителей. Они тоже нематериальны?  yahoo
У меня сложилось устойчивое впечатление-что главное для тех кто мнит себя физиками соревноваться в оригинальности. Не понимая при этом сути вещей.
В литературе это допускается-особенно в женских романах.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12 371
  • Репутация: +101/-26
  • Ученье - свет, а неучёных тьма.
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #8 : Май 26, 2022, 04:58 »
тензором такая штука называется
Попрошу на форуме не выражаться.

Оффлайн Борис Попов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Репутация: +15/-27
  • Пол: Мужской
  • Могут маги, я могу
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #9 : Май 26, 2022, 06:01 »
Волны и силы не существуют без носителей. Они тоже нематериальны?  yahoo
У меня сложилось устойчивое впечатление не понимая при этом сути вещей.
В литературе это допускается-особенно в женских романах.
Для особо TYпыx, поясняю:
Волны – это симптоматическое проявление колебаний в веществе, волны – ландшафт. Колебания же, находящиеся за пределом наших восприятий, – это единообразно действующее вещество, физический процесс, а волны – не физический объект, а результат, произведённый статистической индукцией сознания совокупности "подобных" колебаний. Распространение колебаний не связано с переносом вещества, оно связано с трансляцией возбуждения (импульса), в форме передвижения разряжения, пустоты. "Пустоту" перемещать проще, чем "густоту", а природа любит простоту и боится пустоты.  Но боюсь, для таких (читателей женских романов)  это слишком сложно.

Оффлайн Виталий Насенник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +2/-1
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #10 : Май 26, 2022, 06:04 »
Тензор это не пришей козе баян, применяемый математиками, которые в силу непонимания физики явлений втюхивают и по делу и без дела математику.

Тензор - это довольно простая штука, правда в церковно-приходской школе её не преподают, поэтому альтам она неизвестна, а потому и непонятна. Нормальным учёным это понятие известно, и они им широко пользуются, поскольку это удобный инструмент.

Не в коня корм: https://techlibrary.ru/
Заходите в алфавитный каталог и ищете по слову тензор. Находите более 30 книг. Например,
Речкалов В.Г. Векторная и тензорная алгебра для будущих физиков и техников. 2008.pdf - 1,337,045 байт

Фрагмент из басни И.А.Крылова "Мартышка и очки"
Цитировать
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про неё свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он её ещё и гонит.

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 371
  • Репутация: +16/-23
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #11 : Май 26, 2022, 06:51 »
Для особо TYпыx, поясняю:
Волны – это симптоматическое проявление колебаний в веществе, волны – ландшафт. Колебания же, находящиеся за пределом наших восприятий, – это единообразно действующее вещество, физический процесс, а волны – не физический объект, а результат, произведённый статистической индукцией сознания совокупности "подобных" колебаний. Распространение колебаний не связано с переносом вещества, оно связано с трансляцией возбуждения (импульса), в форме передвижения разряжения, пустоты. "Пустоту" перемещать проще, чем "густоту", а природа любит простоту и боится пустоты.  Но боюсь, для таких (читателей женских романов)  это слишком сложно.
этому посту самое место в ЖЖ
фантазий много и чуйств  yahoo

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 371
  • Репутация: +16/-23
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #12 : Май 26, 2022, 06:54 »
Тензор - это довольно простая штука, правда в церковно-приходской школе её не преподают, поэтому альтам она неизвестна, а потому и непонятна.
Тензоры это одно из разновидностей математических инструментов. И применять надо как и другие инструменты к месту и с умом.
Элементарный вопрос к знатоку математики и физики-чем отличается точка в математике от точки в физике?
Чем сложнее математический аппарат тем меньше учеников его понимает и больше возможностей для математических спекуляций.
Например автор СТО смухлевал при дифференцировании-но его почитатели это в упор не видят-потому что тупо зубрят,  а потом через губу-вот типа они понимают  yahoo

Оффлайн Виталий Насенник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +2/-1
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #13 : Май 26, 2022, 08:48 »
Тензоры это одно из разновидностей математических инструментов. И применять надо как и другие инструменты к месту и с умом.

Так точно, Капитан Очевидность!

Элементарный вопрос к знатоку математики и физики-чем отличается точка в математике от точки в физике?
Чем сложнее математический аппарат тем меньше учеников его понимает и больше возможностей для математических спекуляций.
Например автор СТО смухлевал при дифференцировании-но его почитатели это в упор не видят-потому что тупо зубрят,  а потом через губу-вот типа они понимают  yahoo

Оффтопик проигнорирован.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 720
  • Репутация: +56/-11
Re: Чем поле отличается от волны?
« Ответ #14 : Май 26, 2022, 08:56 »
Многие путают поля и волны не понимая сути и того и другого.
Действительно, понимание поля и понимание волны в современном знании можно охарактеризовать как "теоретический сумбур".
В моей теории эфира делается попытка преодоления этого сумбура и предлагается уточнение понимание поля:

Поле — это область пространства, в которой происходят или могут происходить различные процессы, распределенные в этом участке пространства.
При этом дается обоснование предлагаемой новации в понимании поля.

А волна это то, что может располагаться в поле, как области пространства. Волна это всего лишь форма изменений некоторых величин в поле. Эти изменения могут быть в форме волны, могут быть в форме импульса, могут быть в виде других конфигураций изменений параметров.
Важно различать - поле, как область пространства, и то, что в этом пространстве происходит.