Эфир, абсолютный, физический вакуум

[lafaet]

Определение  материи будет?
И как это пускается в самостоятельное путешествие?

         Материя, есть антипод пространства.    Пространство непрерывно, материя дискретна. Пространство имеет нулевую массу и бесконечно великий объем, материя бесконечно великую массу и нулевой объем.
    Сложнее всего согласиться с нулевым объемом материи, но это так. Любой фрагмент материи есть орбитальная система(системы) из еще более мелких фрагментов материи, и так до бесконечности вглубь.  Потому в природе не существует фрагмента материи обладающим материальной непрерывностью по всему своему объему, что и означает нулевой объем материи. Но определить это можно только в бесконечности глубины рассмотрения материи, а поскольку это невозможно, то на практике мы всегда имеем дело с неким объемом у материальных формирований.

[Николай Григорьевич Зуб]

         Материя, есть антипод пространства.    Пространство непрерывно, материя дискретна. Пространство имеет нулевую массу и бесконечно великий объем, материя бесконечно великую массу и нулевой объем.

Пространство - это математический, а материя - это философский термин, а где физика?

[sam gorelik]

    Сколько лет основным вопросом философии считался вопрос первичности, материи или сознания, и это считалось наукой философией, а на деле оказалось простым недоумием и глупостью.  В вечной вселенной не могло быть чего-то первичного, в вечности все могло только быть всегда. Так что о какой философии вы тут пытаетесь заговорить?!  Желанию застолбить, заярлычитьнадо противопоставлять желание понять.
  Пустота пространства не существует без содержания в ней материи, но для большинства людей это равноценно отсутствию пустоты вообще в принципе.  Этакая строптивость ума, дай в чистом виде, тогда признаю что есть.  Но вот вам такое чего нет в чистом идеальном виде, ИНЬ и ЯН существуют только безраздельно, и что, значит их вовсе нет??!!!  Вот такая убогость мышления.  Без существования пустоты материя не могла бы двигаться, не могла бы иметь различную плотность, не могла бы иметь контуры и формы, но вместе с этим, нет такого объема пространства в котором не присутствовала бы и материя.  Для многих этого достаточно что бы гундеть где только возможно, что пустоты нет в природе, убогость их в их неспособности принять суть неразрывности и неделимости составных субстанций бытия, материи и пространства. Но нет смысла топтаться на месте из за них.

Так что же первично?  Материя или создание? Уверяю Вас, что физика дала разъяснение по этому поводу, опирающее на экспериментальные результаты. Поэтому философия и кончилась. Новые вопросы поставить не может. Я имею ввиду псевдофилософию, которую еще преподают на философских факультетах..

[lafaet]

    Физика, это наука о взаимодействиях фрагментов материи в пустоте пространства.   
   Физика никакого разъяснения по поводу первичности не давала, это я даю разъяснение, что вопрос о первичности есть оболванивающая деза, потому что в вечной вселенной никогда не могло быть чего-то из этих двух, прежде чем оные уже были всегда.

[Олег]

В физике нет термина материя, а есть термин вещество.

Термин "вещество" давно не отождествляется с материей, так как у вещества и материи разный набор свойств.

Для веществ характерны температуры плавления, кипения (разложения), растворимость, давление паров, теплоемкость и теплопроводность, электропроводность, диэлектрическая и магнитная проницаемости, вязкость, твердость, модуль упругости, плотность и т.п.
Когда же говорят о материи, то эти свойства не применяется.

[Николай Григорьевич Зуб]

Термин "вещество" давно не отождествляется с материей, так как у вещества и материи разный набор свойств.

Для веществ характерны температуры плавления, кипения (разложения), растворимость, давление паров, теплоемкость и теплопроводность, электропроводность, диэлектрическая и магнитная проницаемости, вязкость, твердость, модуль упругости, плотность и т.п.
Когда же говорят о материи, то эти свойства не применяется.

Правильно,  материя - это философский, а значит ненаучный термин.

[sam gorelik]

    Физика, это наука о взаимодействиях фрагментов материи в пустоте пространства.   
   Физика никакого разъяснения по поводу первичности не давала, это я даю разъяснение, что вопрос о первичности есть оболванивающая деза, потому что в вечной вселенной никогда не могло быть чего-то из этих двух, прежде чем оные уже были всегда.

Скажите, какое взаимодействие происходит в пустоте? Это тянет на нобелевку)).
А то, что сознание также материально, как и сама материя и первичности нет-то это абсолютно правильно и именно этот ответ уверенно дала физика в лице ученых-специалистов по управлению и теории информации.

[Олег]

Правильно,  материя - это философский, а значит ненаучный термин.

Не совсем правильно.
Есть такие формы материи, как атомы, плазма, элементарные частицы, поля, конденсат Бозе-Эйнштейна и т.п.
Веществами их назвать нельзя, остается называть материей

[sam gorelik]

Не совсем правильно.
Есть такие формы материи, как атомы, плазма, элементарные частицы, поля, конденсат Бозе-Эйнштейна и т.п.
Веществами их назвать нельзя, остается называть материей

Вещество является частным случаем материи, хотя первоначально это было одно и тоже (перевод с латыни).
Но есть еще фазовые состояния вещества (твердое, жидкое, газообразное, плазма....).
В английском языке эти понятия тоже различаются. Материя - matter  Вещество - substance ( субстанция). Разница некоторая есть. Материя более общее.

[Николай Григорьевич Зуб]

Есть такие формы материи, как атомы, плазма, элементарные частицы, поля, конденсат Бозе-Эйнштейна и т.п.
Веществами их назвать нельзя, остается называть материей

Атомы, плазма, элементарные частицы не вещество?
А поля не могут быть материей, в философском смысле. Но это уже вне области  науки.

[Олег]

Атомы, плазма, элементарные частицы не вещество?

Я же раньше уже говорил, что у веществ есть куча свойств, которых нет у перечисленного.

[Николай Григорьевич Зуб]

у веществ есть куча свойств

И это не вещества?

[Олег]

И это не вещества?

Конечно не вещества. У них же нет вещественных свойств!

[Николай Григорьевич Зуб]

Конечно не вещества. У них же нет вещественных свойств!

Опишите подробнее, при каких свойствах вещества становятся не веществами.
Вы выше писали про плазму, но это вещество.
И как это, если у веществ есть куча свойств, то по вашему  нет вещественных свойств?

[lafaet]

Скажите, какое взаимодействие происходит в пустоте? Это тянет на нобелевку)).
А то, что сознание также материально, как и сама материя и первичности нет-то это абсолютно правильно и именно этот ответ уверенно дала физика в лице ученых-специалистов по управлению и теории информации.

      Сознание требует материального носителя, но само оно виртуально, нематериально, это подтверждается способностью сознания безматериально обмениваться информацией.
     Любая материя имеет свойства вещества, то есть свойства химических элементов, но только на соответствующих размерных уровнях.  Хим элементы нашего размерного уровня проявляют свойства вещества в нашем размерном уровне, но в следующих в сторону увеличения или уменьшения, размерных порядках они никак не могут проявлять свойства веществ потому что будут очень сильно отличаться и по скоростям процессов и по размерам.  Так что говоря о материи мы имеем в виду вещества сразу всех размерных порядков, а говоря о веществе имеем в виду только вещества нашего размерного порядка.