Голосование

В чем разница между энергией и массой?

Энергия - это и есть масса
4 (14.8%)
Энергия не связанна с массой
1 (3.7%)
Энергия - это движение массы
10 (37%)
Другое мнение
12 (44.4%)

Проголосовало пользователей: 25

Автор Тема: Физики проверили на опыте формулу E=mc2  (Прочитано 75107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ma-wr

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +2/-1
    • E-mail
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #15 : Декабрь 27, 2015, 21:38 »
Данная статья лишь о точности с которой выполняется уравнение Эйнштейна. До сих пор отклонений не обнаружено.

Физики сто лет не измеряют, а считают по принципу "а сколько Вам нужно?"
« Последнее редактирование: Декабрь 27, 2015, 23:35 от Николай Зуб »

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 300
  • Репутация: +138/-60
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #16 : Декабрь 27, 2015, 22:01 »
/Вам пояснили, что масса это характеристика (свойство) вещества. Энергия это свойство ((характеристика) движения материи. Вещество это субстанция Движение это процесс.

Чтобы мне кто-то что-то поясним, я должен быть уверен в соответствующей компетентности  данного человека. В компетентности Олега я уверен, ваша компетентность вызывает у меня большие сомнения.
Я работаю с энергией, которая никак не связана с каким-то движением - это световая, тепловая, электрическая  энергия. Энергия есть, а никакого движения нет. Точнее сказать, эта энергия сама может вызвать движение.

Оффлайн М. Певунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Репутация: +14/-7
  • Пол: Мужской
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #17 : Декабрь 27, 2015, 22:24 »
Обычное лохотронство.
Как они считают дефект массы.В выражении MC2  в нет массы кг. Это размерность энергии Дж, но считают в эВ, так поболе будет. Протонначинают разгонять  с энергии покоя 10(12) эВ.
Если нуклон излучит энергии мС2, то они считают что масса  нуклона
 будет (МС2 - мС2)С2 = М - м
(М-м +м)*С2 = МС2
В физике высоких энергии слошь лохотронщики и жулики.

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 019
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #18 : Декабрь 27, 2015, 23:22 »
Масса это масса. Энергия это энергия. Они не могут превращаться друг в друга.
Они не могут превращаться друг в друга, но превращаются. Тут уж ничего не поделаешь - экспериментальный факт.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 300
  • Репутация: +138/-60
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #19 : Декабрь 27, 2015, 23:34 »
Обычное лохотронство.
 Протон начинают разгонять  с энергии покоя 10(12) эВ.
В физике высоких энергии слошь лохотронщики и жулики.

Самое смешное, что о протонах здесь речь ВООБЩЕ не идет. ядро серы или кремния захватывает НЕЙТРОН. Сумма масс нейтрона и исходного изотопа оказывается больше, чем должна быть масса образующегося изотопа, вот это разница масс и излучается в виде гамма-кванта.
Кстати о птичках, в отличие от ХЯС России и т.д. эта реакция идет и в результате нее избыток энергии выделяется в виде гамма -излучения, а не тепла, как хотят сторонники ХЯС. Всю избыточную энергию новое ядро выбрасывает в виде одного-единственного кванта, а не в виде миллионов тепловых. Так ядро переходит из возбуждённого состояния в невозбужденное.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 300
  • Репутация: +138/-60
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #20 : Декабрь 27, 2015, 23:54 »
Аннигиляция массы с  антимассой? Шедевр!
Все гораздо проще:  аннигиляция  взаимодействие  частицы и комплементарной ей античастицы, например позитрона и электрона.  Массы у них одинаковые. Иногда  распад радиоактивных изотопов идет через выброс позитрона, который аннигилирует с первым встречным электроном давая пару гамма-квантов с характерной энергией. Примерно также взаимодействуют и другие частицы со своими античастицами, результат аналогичный - выброс двух гамма-квантов с характерной энергией в противоположных направлениях, что связано с законом сохранения импульса

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 165
  • Репутация: +20/-5
  • Пол: Мужской
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #21 : Декабрь 28, 2015, 01:41 »
Почему Вы считаете, что превращение двух частиц - электрона и позитрона в кванты излучения = другие частицы, уничтожает массу и превращает ее в энергию? Просто один вид частиц, способных находиться в покое, переходит в другой вид частиц, пребывающих всегда в движении. Где здесь переход массы в энергию? Налицо переход одних частиц в другие. Почему кванты света мы должны считать чистой энергией? На каком основании?

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 019
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #22 : Декабрь 28, 2015, 03:56 »
Почему Вы считаете, что превращение двух частиц - электрона и позитрона в кванты излучения = другие частицы, уничтожает массу и превращает ее в энергию? Просто один вид частиц, способных находиться в покое, переходит в другой вид частиц, пребывающих всегда в движении. Где здесь переход массы в энергию? Налицо переход одних частиц в другие. Почему кванты света мы должны считать чистой энергией? На каком основании?
Да все куда проще. Возьмите, например, опыт Бертоцци - прямое измерение энергии частицы от скорости. Или любые измерения того, сколько надо энергии что-бы разогнать частицу с массой m до скорости v.

Оффлайн ma-wr

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +2/-1
    • E-mail
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #23 : Декабрь 28, 2015, 08:09 »
/Вам пояснили, что масса это характеристика (свойство) вещества. Энергия это свойство ((характеристика) движения материи. Вещество это субстанция Движение это процесс.

Чтобы мне кто-то что-то поясним, я должен быть уверен в соответствующей компетентности  данного человека. В компетентности Олега я уверен, ваша компетентность вызывает у меня большие сомнения.
Я работаю с энергией, которая никак не связана с каким-то движением - это световая, тепловая, электрическая  энергия. Энергия есть, а никакого движения нет. Точнее сказать, эта энергия сама может вызвать движение.

Эх, чудо-светоэнергетик!
 Вы что же, никогда не слышали, что свет, по ихнему,  это поток частиц неизвестной материи - фотонов. Действительно, такой эксперт по оценке компетентности собеседника, не понимающий, что поток это движение, очень необходим современной теорфизике.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 720
  • Репутация: +56/-11
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #24 : Декабрь 28, 2015, 09:27 »
Каков кстати физический смысл формулы энергии E=mc2?
Смысл простой - при аннигиляции массы вы получаете обозначенное количество энергии.
Александру:
Для понимания физического смысла соотношения E=mc2 нужно объяснить понимание всех составляющих этого соотношения.
Главная необъясненная здесь величина это масса. Понимание массы как меры инерции - не разъясняет ее сути.
Для объяснения массы частиц нужно создать теорию строения частиц. Обосновывать теорию строения частиц я здесь не буду, приведу лишь итоговое понимание массы. Масса это работа электрических и магнитных полей по перемещению друг друга в замкнутой области пространства. Еще проще - это работа по удержанию электрического заряда от растекания в локальной области пространства.
Заряд в соответствии с законами электродинамики стремиться растечься (дивергенция) по пространству, но линейное растекание приводит к образованию магнитной (вихревой) индукции, да еще и с обратным знаком, что приводит образованию обратного электрического потока компенсирующего исходное растекание. Растекание заряда происходит по всем направлениям, соответственно и возврат заряда возникает со всех направлений. Работа по удержанию заряда и есть масса.

Величина с2 - только количественно совпадает с квадратом скорости света, а на самом деле эта величина с2 = 1/ε0٠µ0, в связи с чем формулу E=mc2 правильнее записывать в виде m = E٠ε0٠µ0. Соотношение между внутренней энергией частицы и внутренней работой частицы (массой) определяется характеристиками вакуума (эфира).
Величины ε0 и µ0 характеризуют электрическую и магнитную проницаемость вакуума.
ε0 имеет размерность (А/В)/(м/с), то есть эта величина = 1/R٠v, где R - электрическое сопротивление среды.
µ0 имеет размерность (В/А)/(м/с), то есть эта величина = R/v
Чисто формальное произведение ε0٠µ0, конечно, дает квадрат скорости, однако это произведение содержит величин (А/В)(В/А), которые нельзя просто сократить, поскольку преобразования потенциала в ток и тока в потенциал происходят в разном месте частицы, в разное время и разных условиях. По физическому смыслу эти отношения характеризуют проницаемость вакуума и сопротивление вакуума в процессе преобразований тока и напряжения друг в друга на определенной скорости.
Работа по этим преобразованиям - есть масса. Чтобы столкнуть такую систему преобразований с места нужно приложить внешнюю силу, изменить внутренние преобразования - это и есть инерция. Внешнее воздействие встраивается в систему внутренних процессов, чем вызывает инерцию, чтобы остановить или изменить возникшее движение, нужно приложить другую силу воздействия на частицу.

Объяснять суть внутренней энергии частицы Е после приведенных объяснений массы, думаю, уже не нужно. Эта энергия есть количественная мера всех движений, совершающихся в частице.
« Последнее редактирование: Декабрь 28, 2015, 09:36 от Сергей Заикин »

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +11/-3
  • Пол: Мужской
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #25 : Декабрь 28, 2015, 10:13 »
Вы что же, никогда не слышали, что свет, по ихнему,  это поток частиц неизвестной материи - фотонов.
В том-то и дело, что вы не замечаете или не понимаете, что официально признаны частицы, состоящие из энергии и ничего более. А сейчас физики обсуждают глюбол - частицу, состоящую из ядерных сил.

Философы отдыхают. Их черно-белый мир окончательно разрушен. Остается рассказывать внукам сказки.

Оффлайн М. Певунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Репутация: +14/-7
  • Пол: Мужской
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #26 : Декабрь 28, 2015, 10:15 »
Самое смешное, что о протонах здесь речь ВООБЩЕ не идет. ядро серы или кремния захватывает НЕЙТРОН. Сумма масс нейтрона и исходного изотопа оказывается больше, чем должна быть масса образующегося изотопа, вот это разница масс и излучается в виде гамма-кванта.
Кстати о птичках, в отличие от ХЯС России и т.д. эта реакция идет и в результате нее избыток энергии выделяется в виде гамма -излучения, а не тепла, как хотят сторонники ХЯС. Всю избыточную энергию новое ядро выбрасывает в виде одного-единственного кванта, а не в виде миллионов тепловых. Так ядро переходит из возбуждённого состояния в невозбужденное.
Вы говорите, что изотоп кремния можно получить облучением нейтронами.
Вы это серьезно, али смеха ради?
Кстати, изотоп кремния с лишним нейтроном стабилен.
А вот утверждение, что если от чего то, что то отнять, а потом обратно добавить, то результат не изменится.
Этого юмора вы не поняли.

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 090
  • Репутация: +12/-4
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
    • E-mail
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #27 : Декабрь 28, 2015, 10:22 »
Интересно, сколько еще подтверждений требуется, чтобы скептики признали правоту теории Эйнштейна.
Олег, а Алексей "Кастро" Гуськов тоже скептик?
Он отрицает релятивистское увеличение массы и и утверждает, взаимная скорость двух пучков протонов в БАКе может достигать двух сы.
---
Мне вообще-то хотелось бы определиться, каковы на сегодня основные положения "правильной" теории Эйнштейна.
И кого следует считать оппортунистом или ревизионистом, короче, искажателем "единственно верной теории" ? 

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 090
  • Репутация: +12/-4
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
    • E-mail
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #28 : Декабрь 28, 2015, 10:26 »
В том-то и дело, что вы не замечаете или не понимаете, что официально признаны частицы, состоящие из энергии и ничего более.
Боже мой.
А что представляет собой "энергия" в чистом виде?
Энергия материальна?
Частицы, состоящие из энергии, являются материальными телами?
Можете нарисовать картинку?

Цитировать
А сейчас физики обсуждают глюбол - частицу, состоящую из ядерных сил.
Когда собаке делать нечего, она вылизывает себе яйцы.

Цитировать
Философы отдыхают. Их черно-белый мир окончательно разрушен. Остается рассказывать внукам сказки.
Похоже, палату №6 надо будет превращать в палату №666, чтобы там хватило места всем физикам, а не только философам.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +11/-3
  • Пол: Мужской
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #29 : Декабрь 28, 2015, 10:27 »


Для объяснения массы частиц нужно создать теорию строения частиц.


Надо полагать, что вы уже тщательно изучили работу Хиггса, объясняющую массу, за которую он получил Нобелевскую премию...


Цитировать


Масса это работа электрических и магнитных полей по перемещению друг друга в замкнутой области пространства. Еще проще - это работа по удержанию электрического заряда от растекания в локальной области пространства.
Заряд в соответствии с законами электродинамики стремиться растечься (дивергенция) по пространству, но линейное растекание приводит к образованию магнитной (вихревой) индукции, да еще и с обратным знаком, что приводит образованию обратного электрического потока компенсирующего исходное растекание. Растекание заряда происходит по всем направлениям, соответственно и возврат заряда возникает со всех направлений. Работа по удержанию заряда и есть масса.


Масса имеет свое поле - гравитационное, а заряд свое - электрическое. Это два разных поля, которые имеют разные объекты действия, хотя законы действий очень похожи.


В мире электричества массе соответствует индуктивность.