Автор Тема: Есть ли ошибки в современной физике?  (Прочитано 44870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Enovik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 519
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #15 : Мая 4, 2025, 10:45 »
Возникает вопрос плотности чего?
Плотности электроэнергии, которая перетекает из области высокой плотности (уровня) в область относительно низкой плотности (уровня) подобно перетеканию жидкости или тепла. Этот процесс вызывает вторичные явления, например, магнитные поля, которые взаимодействуют. Если потоки мощные (импульсные), то и вторичные явления проявляются мощно.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 101
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #16 : Мая 4, 2025, 11:16 »
Плотности электроэнергии, которая перетекает из области высокой плотности (уровня) в область относительно низкой плотности (уровня) подобно перетеканию жидкости или тепла. Этот процесс вызывает вторичные явления, например, магнитные поля, которые взаимодействуют. Если потоки мощные (импульсные), то и вторичные явления проявляются мощно.

Вы же ранее написали:
притягиваются заряды разной плотности.
У вас заряды Плотности электроэнергии?
Это как?

Оффлайн Enovik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 519
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #17 : Мая 4, 2025, 11:44 »
Вы же ранее написали:
притягиваются заряды разной плотности.
У вас заряды Плотности электроэнергии?
Это как?
Я такого не писал. Я писал, что при разной плотности электроэнергии возникают ее потоки, называемые электрическим током. Взаимодействуют токи по эмпирическим законам Био-Савара-Лапласа и Ампера. Никаких дополнительных законов не существует и не требуется.     

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #18 : Мая 4, 2025, 11:55 »
Применение термина ПРИТЯЖЕНИЕ, суть беззграмотное и антинаучное действо.Используя его, вы отрезаете половину всей системы взаимодействий. Любых и в любом пространстве. А это уже, обрезание- праздник такой мусульманский, а не наука.

Оффлайн Enovik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 519
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #19 : Мая 4, 2025, 13:44 »
Применение термина ПРИТЯЖЕНИЕ, суть беззграмотное и антинаучное действо.
Термин "притяжение" общепринят и корректно определен. Притяжение (отталкивание) - это создание (участие в создании)  сил, действующих на контрагента в определенном направлении. Исполнительный механизм значения не имеет, виноват тот, кто инициирует этот механизм.
По логике изобретателей малограмотного слова "приталкивание" человек, нажавший на курок, ни в чем не виноват, он не убийца. Убийца - пуля, ее и надо наказывать.
Общая (прикладная) физика и не заморачивается вскрытием механизмов "приталкивания" или отталкивания. Фиксируется только результат и степень вины каждого персонажа. 

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #20 : Мая 4, 2025, 14:16 »
Термин "притяжение" общепринят и корректно определен.
Раньше и плоская Земля была общепринята и корректно определена в виде трех китов, черепах и проч........ Ну, надо же выходить из пещеры....хоть иногда.

Притяжение (отталкивание) - это создание (участие в создании)  сил, действующих на контрагента в определенном направлении. Исполнительный механизм значения не имеет, виноват тот, кто инициирует этот механизм.
По логике изобретателей малограмотного слова "приталкивание" человек, нажавший на курок, ни в чем не виноват, он не убийца. Убийца - пуля, ее и надо наказывать.
Если говорить о результатах гравитационного воздействия, тогда пофиг- кто пнул, но если говорить о самой гравитации, тогда очень важно, каким образом и откуда она возникает.В противном случае возникает деббилизация понятия пространство, трехмерность + время, технический вакуум, вместо базисного поля и т.д. и т.п.
Общая (прикладная) физика и не заморачивается вскрытием механизмов "приталкивания" или отталкивания. Фиксируется только результат и степень вины каждого персонажа.
Это физика прокурора, а не ученого. Степень вины, это не физика и Вам надо к  другим робятам итить...строем. Если Вам все-одно, у Вас украли или Вы украли, то предположу, что Вам сложно живется. С логикой плохо..

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 101
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #21 : Мая 4, 2025, 14:19 »
Я такого не писал. Я писал, что при разной плотности электроэнергии возникают ее потоки, называемые электрическим током. Взаимодействуют токи по эмпирическим законам Био-Савара-Лапласа и Ампера. Никаких дополнительных законов не существует и не требуется.     

Вы врете.
Я вас процитировал.
Вы не помните, что выше написали?

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #22 : Мая 4, 2025, 14:50 »
 Гравитация: почему «притяжение» — ошибочная концепция? 

На протяжении веков гравитация объяснялась как сила притяжения между массами. Однако ряд альтернативных теорий и логических противоречий ставят под сомнение эту модель. Рассмотрим три принципиальных подхода к вопросу: 
1. Догматическая позиция: «Только притяжение!» 
(Категорическое неприятие иных версий) 
Аргументы сторонников классической теории: 
- Закон всемирного тяготения Ньютона математически точен и подтверждается орбитальным движением планет. 
- ОТО Эйнштейна объясняет гравитацию как искривление пространства-времени, но по сути сохраняет идею «притяжения». 
- Экспериментальные данные (падение яблока, приливы) якобы доказывают, что тела «тянутся» друг к другу. 
Критика: 
- Механизм притяжения не объяснён. Как масса «чувствует» другую массу на расстоянии? 
- Физика не знает отрицательных масс, которые могли бы создавать «отталкивание», но при этом допускает одностороннее притяжение. 
Вывод: 
Догматики игнорируют альтернативы, несмотря на пробелы в теории. 
2. Умиротворяющая позиция: «Какая разница? Вектор один!» 
(«Тянуть или толкать — результат одинаков») 
Аргументы: 
- Если заменить «притяжение» на «внешнее давление» (например, эфирный ветер или квантовое поле), математика может дать аналогичные уравнения. 
- Вектор силы в классической формуле (\(F = G \frac{m_1 m_2}{r^2}\)) остаётся тем же — направлен к центру массы. 

Примеры альтернатив: 
- Теория Лесажа: гравитация — результат давления частиц эфира, «подталкивающих» тела друг к другу. 
- Квантовая гравитация: обмен виртуальными гравитонами может интерпретироваться как «толчок». 

Проблема: 
Такая позиция игнорирует физическую природу явления. Если гравитация — это толчок, нужен носитель (эфир? поле?), а не абстракция. 
3. Радикальное неприятие притяжения 
(«Притяжения не существует — это иллюзия») 
Доводы против притяжения: 
 А. Отсутствие механизма 
- В электромагнетизме есть заряды (+ и –), но в гравитации — только «плюс» (масса). Почему нет антигравитации? 
- Теория Эйнштейна заменяет силу на геометрию, но не объясняет, почему материя искривляет пространство. 
 Б. Альтернативные модели 
1. Эфирное давление (теория Лесажа) 
   - Тела экранируют поток частиц, создавая разность давления → эффект «притяжения». 
   - Проблема: не обнаружено «гравитационного эфира». 
2. Инерционная модель (Мах, Хевисайд) 
   - Гравитация — следствие инерции в ускоряющейся системе отсчёта. 
   - Пример: вода в ведре вращается → форма параболы аналогична искривлению пространства. 
3. Электрогравитация (попытки 20 века) 
   - Если масса — это сгущение энергии, то гравитация может быть побочным эффектом электродинамики. 
 В. Экспериментальные аномалии 
- Космология: Ускоренное расширение Вселенной (тёмная энергия) не вписывается в классическое притяжение. 
- Квантовые эффекты: На малых масштабах гравитация ведёт себя не так, как предсказывает ОТО. 
 Заключение: Почему притяжение — тупик? 
1. Нет физического носителя (в отличие от электромагнетизма, где есть фотоны). 
2. Несимметричность: Почему нет отталкивания? 
3. Альтернативы (толчок, инерция, полевое взаимодействие) логичнее, но требуют пересмотра основ. 
Вывод: 
Гравитация как «притяжение» — устаревшая абстракция. Будущее за моделями, где она возникает как эффект внешнего воздействия (давление, инерция, квантовые флуктуации). 
Что делать дальше? 
- Изучать квантовую гравитацию и альтернативные теории (например, MOND). 
- Требовать от науки объяснения механизма, а не математических фокусов. 
- Допускать, что Ньютон и Эйнштейн могли ошибаться. 
Гравитация — не сила, а следствие. Пора перестать верить в «волшебное притяжение» и искать реальную причину.

Оффлайн Enovik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 519
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #23 : Мая 4, 2025, 15:08 »
Вы врете.
Я вас процитировал.
Вы не помните, что выше написали?
А вы еще раз проверьте, кого цитировали. Ферштейн?

Оффлайн ДК им Химии

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #24 : Мая 4, 2025, 15:55 »
Ну вы ваще ку ку :smiley: Это я насчет магнитных зарядов и индукционных токов, - как же быть тогда с расческой электролизованной об волосы (кстате вопрос почему волосы дыбом не встают после разделения зарядов на волосах и на расческе остается в силе) она к магниту не притягивается ни каким боком даже к сильному а бумагу мелкую притягивает?, на работе у меня используют краску сухую заряжают поверхность которую надо покрасить, - в мелких частицах краски тоже какие то токи порождающие магнитное поле? На заправке железный пистолет если не соединен через землю с основной емкостью с бензином тоже искра может проскочить, - заземление наконечника устраняет в нем индукционные токи?

А если вы хочите гравитацию их есть у меня:

Из соображений гидравлики найдена новая зависимость, касающаяся таких вопросов, как гравитация, обобщенная теория поля.

Исходя из предположения о материальности вакуума, найдена еще одна зависимость во вращении планет вокруг Солнца. Мысль, послужившая основой поиска, следующая: в чашке чая слои жидкости проскальзывают друг относительно друга (если вращать ложку в центре чашки) согласно третьему закону Кеплера. Таким же образом материя вакуума вращается, увлекаемая вращением Солнца вокруг собственной оси. Планеты движутся со скоростями слоев вакуума, в которых они находятся (по аналогии с не смоченными чаинками (плавающими на поверхности)). Подъемная сила, действующая на планеты со стороны слоев вакуума, ответственна за формы орбит (что бы было движение по замкнутой кривой, а не как грязь отскакивает от вращающегося колеса) и зависит от расстояния от планеты до Солнца и, вероятно, от среднего элементного состава планеты. Возникает она из – за разных скоростей “запаздывания” и “опережения” слоев вакуума, касающихся ближней и дальней точек планеты к Солнцу (скорости относительно точек). Планеты, по – видимому, движутся вокруг Солнца со скоростями равными скоростям слоев вакуума, которые проходят примерно через их центр.
Зависимость: квадрат разности линейных скоростей вакуума в крайних точках первого условно выделенного слоя вакуума относится к квадрату разности линейных скоростей вакуума в крайних точках второго условно выделенного слоя вакуума, как куб расстояния от Солнца до второго условно выделенного слоя вакуума, относится к кубу расстояния от Солнца до первого. При равной толщине условно выделенных слоев.
Покажем это в цифрах:

планета средние скорость, км / с и расстояние до Солнца, а. е.
Меркурий 47,9 0,387
Земля 29,8 1
Юпитер 13,1 5,2
Сатурн 9,63 9,584

Данные из [1]. Скорость Сатурна вычислили из расстояния по третьему закону Кеплера. Расчет будем производить на толщины условно выделенных слоев вакуума равные радиусу Меркурия = 2440 км [1], полагая, что одна из точек слоя (ближняя к Солнцу граница слоя) движется со скоростью соответствующей планеты, а другая (отстоящая от первой на радиус Меркурия) – со скоростью, рассчитанной из третьего закона Кеплера.
1 а. е. = 149,6 млн. км [1].
Расчет по Меркурию: 149,6 * 0,387 = 57,8952 млн. км;
57,8952 + 0,00244 = 57,89764 млн. км;
по 3 – ему закону Кеплера (записанному через линейные скорости): (57,89764 / 57,8952) = (47,9 2 / x 2), x = 47,898990656343 км / с;
разница скоростей: 47,9 – 47,898990656343 = 0,001009343657 км / с,
квадрат разницы скоростей: 0,000001018775 (км / с) 2.
Расчет по Земле: 149,6 * 1 = 149,6 млн. км;
149,6 + 0,00244 = 149,60244 млн. км;
(149,60244 / 149,6) = (29,8 2 / x 2), x = 29,799756981582 км / с;
разница скоростей: 29,8 – 29,799756981582 = 0,000243018418 км / с,
квадрат разницы скоростей: 0,000000059058 (км / с) 2.
Расчет по Юпитеру: 149,6 * 5,2 = 777,92 млн. км;
777,92 + 0,00244 = 777,92244 млн. км;
(777,92244 / 777,92) = (13,1 2 / x 2), x = 13.099979455519 км / с;
разница скоростей: 13,1 – 13,099979455519 = 0,000020544481 км / с,
квадрат разницы скоростей: 0,000000000422 (км / с) 2.
Расчет по Сатурну: 149,6 * 9,584 = 1433,7664 млн. км;
1433,7664 + 0,00244 = 1433,76884 млн. км;
(1433,76884 / 1433,7664) = (9,63 2 / x 2), x = 9,629991805789 км /с;
разница скоростей: 9,63 – 9,629991805789 = 0,000008194211 км / с,
квадрат разницы скоростей: 0,000000000067 (км / с) 2.
Приводим квадраты разниц скоростей соответствующих планет к квадрату разницы скоростей Меркурия (проверяем закон):
Земля: 0,000000059058 * 1 3 / 0,387 3 = 0,000001018934 (км / с) 2;
Юпитер: 0,000000000422 * 5,2 3 /0,387 3 = 0,000001023740 (км / с) 2;
Сатурн: 0,000000000067 * 9,584 3 / 0,387 3 = 0,000001017612 (км / с) 2.
Дробь R1 3 / R2 3, вероятно, показывает различную плотность вакуума в разных слоях (более плотный вакуум “прорывать” сложнее). Различный средний элементный состав планет определяет разную шероховатость и, видимо, служит причиной уменьшения подъемной силы (начиная от Меркурия), что приводит к подобию форм орбит (что бы были “круги”, а не одна “по кругу”, а другая, например, на Солнце по гиперболе).
Переход от периодов обращения в третьем законе Кеплера к средним линейным скоростям осуществляется через T = 2pR / v [1].
Соображения гидравлики, упомянутые выше, заключаются в том, что отношение подъемных сил в гидравлике и аэродинамике для тела, летящего с двумя разными скоростями, равно отношению квадратов этих линейных скоростей [2].
Рассмотренное нами соотношение математически не выводится из третьего закона Кеплера ((v1 – v2) 2 / (v3 – v4) 2 = R3 3 / R1 3 не равно v1 2 / v3 2 = R3 / R1).


Список используемых источников:

1. astrogalaxsy.ru

2. ru.wikipedia.org

Только расстояния надо пересмотреть с учетом темы так ли далеки звезды?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 101
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #25 : Мая 4, 2025, 16:57 »
Мысль интересная, но недомысленная. Логичнее сказать, что притягиваются заряды разной плотности.

Задан вопрос: притягиваются заряды разной плотности чего?
Далее обсуждение моего вопроса.

Далее ваша чушь малознающего:
Понятие "электрический заряд" избыточное.

В физике есть два понятия электрический заряд и электрическая заряженность.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 398
  • Репутация: +0/-0
  • Ученье - свет, а неучёных тьма.
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #26 : Мая 4, 2025, 17:17 »
В современной имитации физики возможно и есть ошибки, но они почти невидимы за сплошной ложью.
Ложь - основа современной лженауки.

Оффлайн Enovik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 519
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #27 : Мая 4, 2025, 17:44 »
но если говорить о самой гравитации, тогда очень важно, каким образом и откуда она возникает.
Если узнаете, то это может сильно не понравиться, но будет поздно. Забыть не получится. 
А формулы можете чертить любые и мусолить их сколько угодно. Это бесполезно, зато безопасно. Удачи. 
p.s. Природа гравитации прячется далеко за пределами компетенции физики. С равным успехом можете вскрывать законы взаимоотношений между людьми на основании измерений их роста, веса, наличия и света волос, артериального давления и т.п. Можно даже вскрыть какие-то закономерности и объявить их абсолютными и исчерпывающими.     
« Последнее редактирование: Мая 4, 2025, 21:26 от Enovik »

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #28 : Мая 4, 2025, 22:06 »
Если узнаете, то это может сильно не понравиться, но будет поздно. Забыть не получится. 
А формулы можете чертить любые и мусолить их сколько угодно. Это бесполезно, зато безопасно. Удачи. 
p.s. Природа гравитации прячется далеко за пределами компетенции физики. С равным успехом можете вскрывать законы взаимоотношений между людьми на основании измерений их роста, веса, наличия и света волос, артериального давления и т.п. Можно даже вскрыть какие-то закономерности и объявить их абсолютными и исчерпывающими.     
Чо сказал, зачем, наверное и сам не понял...Но, сказал. Видимо, штобэ в рОте не завонялось...

Оффлайн Ефимов И.В.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
Re: Есть ли ошибки в современной физике?
« Ответ #29 : Мая 5, 2025, 06:49 »
Заголовок темы следовало бы сформулировать следующим образом:
"Есть ли современные фундаментальные теории, не изобилующие грубыми логическими и математическими ошибками?"