Автор Тема: демон Лапласа  (Прочитано 109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
демон Лапласа
« : Апрель 14, 2024, 23:12 »
В 1814 году французский математик, механик, физик и астроном Лаплас сформулировал концепцию абсолютного Разума (идеального искусственного интеллекта), способного знать местоположение и движение всех составных частей Мироздания в конкретный момент времени: \( T_0\)
А, также, силы взаимодействия между всеми этими частями.
Данный (всеобъемлющий) объем знаний, позволял абсолютному Разуму (названному позже "демоном Лапласа") прогнозировать (исходя из текущего состояния Мироздания) состояние этого Мироздания (Вселенной) в любой произвольный момент времени,
как в Будущем (\(t   >T_0\))
так и в Прошлом (\(t  <  T_0\)).
Вопрос темы:
Можно ли считать вывод абсолютного Разума о том, что Настоящее является следствием Прошлого и причиной Будущего, принципом фатальной детерминированности событий ?
А, также, можно ли, при этом, самого демона Лапласа считать азартным тотализатором ?

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Репутация: +49/-5
Re: демон Лапласа
« Ответ #1 : Апрель 15, 2024, 10:55 »
В 1814 году французский математик, механик, физик и астроном Лаплас сформулировал концепцию абсолютного Разума (идеального искусственного интеллекта), способного знать местоположение и движение всех составных частей Мироздания в конкретный момент времени: \( T_0\)
А, также, силы взаимодействия между всеми этими частями.
Данный (всеобъемлющий) объем знаний, позволял абсолютному Разуму (названному позже "демоном Лапласа") прогнозировать (исходя из текущего состояния Мироздания) состояние этого Мироздания (Вселенной) в любой произвольный момент времени,
как в Будущем (\(t   >T_0\))
так и в Прошлом (\(t  <  T_0\)).
Вопрос темы:
Можно ли считать вывод абсолютного Разума о том, что Настоящее является следствием Прошлого и причиной Будущего, принципом фатальной детерминированности событий ?
А, также, можно ли, при этом, самого демона Лапласа считать азартным тотализатором ?
Демона Лапласа (он же Абсолютный Разум ) нет, а есть работающий ПНГ. Кот Шредингера узанает, живой он или мертвый только  в момент окрывания ящика. У электрона, или любой другой частицы, нет конкретного значения координаты, импльса, спина ... до того момента, пока не произведено измерение (пока не произошло взаимодействия с какой либо другой частицей.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: демон Лапласа
« Ответ #2 : Апрель 15, 2024, 12:22 »
Настоящая тема о демоне Лапласа, а вовсе не о коте Шредингера.
Об этом коте (на Х% дохлом и (100-Х)% живом), лучше здесь

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Репутация: +49/-5
Re: демон Лапласа
« Ответ #3 : Апрель 15, 2024, 12:29 »
Настоящая тема о демоне Лапласа, а вовсе не о коте Шредингера.
Об этом коте (на Х% дохлом и (100-Х)% живом), лучше здесь.
Кот Шредингера и демон Лапласа одновременно существовать не могут. Поэтому демона Лапласа нет, есть только коты Шредингера.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: демон Лапласа
« Ответ #4 : Апрель 15, 2024, 13:36 »
Не говорите глупость.
Кот Шредингера появился на свет, в результате описания квантовых систем волновой функцией.
А демон Лапласа к квантовым системам не имеет никакого отношения.

Объясняю на пальцах:
Есть квантовая система Протон и есть квантовая система Нейтрон.
Демону Лапласа совершенно не интересны ваши представления о структуре этих квантовых систем. Ему глубоко плевать (причем, с высокой колокольни) на то, состоял ли Протон с Нейтроном из гипотетических кварков, или никаких зашкварков в них отродясь не было. Демону Лапласа достаточно только знать исходные местоположения и скорости Протона с Нейтроном, а, также, характер их взаимодействия между собой, для того, чтобы рассчитать результат их взаимодействия.

\( p+n\to~{^2_1}H +2.2244 \) МэВ

И последующие пространственные координаты с результирующей скоростью новой квантовой системы.
С подобной задачей, не то что демон Лапласа, даже я справлюсь, совершенно игнорируя, при этом, проблемы внутреннего обустройства ваших квантовых систем.
А вот кот Шредингера - это сувсем даже другая тема.

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Репутация: +49/-5
Re: демон Лапласа
« Ответ #5 : Апрель 15, 2024, 13:47 »
Фотон, электрон, мю-мезон или какая-нибудь еще ЭЧ пролетает через две щели на фотопластинку. Какую точку фотопластинки она засветит никакой демон Лапласа не скажет, потому что она может засветить любую точку на фотопластинке с определенной вероятностью. Это тоже кот Шредингера.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: демон Лапласа
« Ответ #6 : Апрель 15, 2024, 14:02 »
Другими словами, упорствуете...
Для того, чтобы определить куда именно "Фотон, электрон, мю-мезон или какая-нибудь еще ЭЧ пролетает через две щели на фотопластинку", вам необходимо точно померить исходные параметры движения "Фотона, электрона, мю-мезона или какой-нибудь еще ЭЧ". Однако любое измерение параметров любой квантовой системы вносит "поправку" в результат этих измерений. Оттого у вас появляется определенная неопределенность исходных параметров системы, описанная как неопределенность Гейзенберга. И уже как следствие этого, вы констатируете "вероятностный" характер события. Поскольку вы не имеете точного представления о направлении движения "Фотона, электрона, мю-мезона или какой-нибудь еще ЭЧ" к одной из двух щелей.

Демон Лапласе избавлен от необходимости что-либо измерять. И, соответственно, вносить какие-либо "искажения" в исходные параметры. Эти параметры даются демону Лапласа в готовом виде (априорно). И потому у демона Лапласа попросту нет проблем с "вероятностями" котов Шредингера, ибо у него все детерминировано.

А вам подобная детерминация недоступна. Поэтому, в частности, вы оперируете средней продолжительностью жизни Нейтрона (878,4±0,5 секунды). Притом, что один Нейтрон у вас может развалиться на части, за две секунды, а его "точно такой же" сосед - только через два года.
Хотя для вас и нет никакой разницы между этими двумя соседними Нейтронами.
Они (нейтроны) для вас - все на одно лицо... Как китайцы.
А вот демон Лапласа имеет возможность различать и китайцев, и нейтроны, и даже (страшно сказать) электроны, летящие в две ваши щели.
 

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Репутация: +49/-5
Re: демон Лапласа
« Ответ #7 : Апрель 15, 2024, 15:14 »

Для того, чтобы определить куда именно "Фотон, электрон, мю-мезон или какая-нибудь еще ЭЧ пролетает через две щели на фотопластинку", вам необходимо точно померить исходные параметры движения "Фотона, электрона, мю-мезона или какой-нибудь еще ЭЧ". Однако любое измерение параметров любой квантовой системы вносит "поправку" в результат этих измерений. Оттого у вас появляется определенная неопределенность исходных параметров системы, описанная как неопределенность Гейзенберга. И уже как следствие этого, вы констатируете "вероятностный" характер события. Поскольку вы не имеете точного представления о направлении движения "Фотона, электрона, мю-мезона или какой-нибудь еще ЭЧ" к одной из двух щелей.

Нет у частиц никаких исходных ( скрытых - как говорил Эйнштейн) параметров движения. Частица проходит одновременно через все щели.

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Репутация: +49/-5
Re: демон Лапласа
« Ответ #8 : Апрель 15, 2024, 15:14 »


Демон Лапласе избавлен от необходимости что-либо измерять. И, соответственно, вносить какие-либо "искажения" в исходные параметры. Эти параметры даются демону Лапласа в готовом виде (априорно). И потому у демона Лапласа попросту нет проблем с "вероятностями" котов Шредингера, ибо у него все детерминировано.

Тогда он не демон, а просто господь Бог

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: демон Лапласа
« Ответ #9 : Апрель 15, 2024, 23:30 »
Частица проходит одновременно через все щели...
...исходя из концепции вероятностного характера этой частицы.
Вопрос только в том, на чем основа сама эта концепция.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: демон Лапласа
« Ответ #10 : Апрель 19, 2024, 03:09 »
 А только на ничем не обоснованной уверенности в том, что, прости господи, Бог с азартом "играет в кости".