Автор Тема: По какой причине математика убила физику  (Прочитано 314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: По какой причине математика убила физику
« Ответ #90 : Декабрь 7, 2023, 15:02 »
Две лампочки и выключатель - это 3 ИСО
Вы опять путаете физическую одновременность с сигналами от разных лампочек. Это совершенно разные задачи.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 300
  • Репутация: +138/-60
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: По какой причине математика убила физику
« Ответ #91 : Декабрь 8, 2023, 11:30 »
Вы опять путаете физическую одновременность с сигналами от разных лампочек. Это совершенно разные задачи.
Я не путаю, я объясняю, что ее нет , даже в таком простом случае! Даже в случае практически 100% синхронизации, все равно есть минимальная рассинхронизация, истинная или кажущаяся.
В понятие одновременности , должно определяться  через понятие временной интервал.Если взять временной интервал ГОД, то много чего будет происходить одновременно, при этом совершенно несвязно между собой никак!

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 300
  • Репутация: +138/-60
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: По какой причине математика убила физику
« Ответ #92 : Декабрь 8, 2023, 15:38 »
Сам факт одновременности  в разных СО - в принципе не должен определяться системами физического измерения. Это вопрос теории Пространства-времени, а не средств измерения. Вы незаметно опять вывалились из сути темы меркулова, как и он сам...
Теории Пространства -времени  одновременность совершенно неинтересна!, а если события между собой еще и не связаны, то абсолютно неинтенресна

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: По какой причине математика убила физику
« Ответ #93 : Декабрь 16, 2023, 08:45 »
Цитата: Arkadiy от Декабрь  8, 2023, 15:38
Цитировать
Теории Пространства-времени  одновременность совершенно неинтересна!, а если события между собой еще и не связаны, то абсолютно неинтересна
Вот само возникновение этой темы и показывает, что для теории ПВ в СТО это очень даже стало интересно.

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: По какой причине математика убила физику
« Ответ #94 : Декабрь 16, 2023, 08:47 »
Цитата: Arkadiy от Декабрь  8, 2023, 11:30
Цитировать
Я не путаю, я объясняю, что ее нет , даже в таком простом случае! Даже в случае практически 100% синхронизации, все равно есть минимальная рассинхронизация, истинная или кажущаяся.
Сам факт одновременности  в разных СО - в принципе не должен определяться системами физического измерения. Это вопрос теории Пространства-времени, а не средств измерения. Вы незаметно опять вывалились из сути темы меркулова, как и он сам...

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 165
  • Репутация: +20/-5
  • Пол: Мужской
Re: По какой причине математика убила физику
« Ответ #95 : Декабрь 16, 2023, 23:48 »
А как же третий закон Ньютона? Откуда берётся сила тяги фотонного двигателя?

Сила тяги фотонного двигателя не существует. Это вымысел. Фотоны не переносят импульс вдоль линии распространения, так как являются поперечными волнами. Отсюда, они могут создавать только поперечный импульс, или изменение энергии электрона в атоме, если колебания поперечной волны резонируют с орбитой электрона, порождая его разгон или торможение, за счет боковых импульсов поперечной волны. На свободный электрон действуют только боковые импульсы, что приводит к рассеянию электронов на фотонах.

Третий закон Ньютона исполняется только при симметрии поля, так как она создает симметрию действия сил. Тогда как существует и асимметрия действия поля. Например, поля Ампера-Лоренца двух летящих зарядов могут быть как симметричными, так и не симметричными. В первом случае действует 3-й закон Ньютона, во втором случае он не действует, и силы не равны друг другу, ни по величине, ни по направлению. Все это следует непосредственно из электродинамики и ее законов.

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 165
  • Репутация: +20/-5
  • Пол: Мужской
Re: По какой причине математика убила физику
« Ответ #96 : Декабрь 17, 2023, 00:01 »
В природе есть лишь один релятивизм - ПО Галилея

Принцип относительности Галилея

Принцип относительности Галилея, есть следствие относительности скоростей, как изменения расстояний в единицу времени между одним и другим объектом. Ввиду чего, у одного объекта существует столько же относительных скоростей, сколько существует других объектов. Причем, каждая такая скорость абсолютна и равна одинаковой величине в любой системе отсчета.

Если некоторое количество тел взаимно покоится, то все законы и отношения между ними происходят исходя из внутренних законов их движений, порождаемых полями этих тел. Одновременно, эти тела могут двигаться все вместе как единое целое, относительно других тел. В этом и проявляется принцип относительности Галилея.

Например, если корабль движется по поверхности океана, которая изогнута, то его движение не является инерциальным. Но, так как гравитационное поле при этом не изменяет направления и величины относительно корабля, то кажется, что движение корабля является инерциальным. И все процессы в нем происходят так, как в покоящемся корабле, находящемся в том же гравитационном поле. Ввиду того, что взаимное расположение тел на корабле, и их поля частиц не изменяют своих отношений, как и гравитационное поле земли, то все процессы на движущемся корабле происходят как на покоящемся в водах океана. Тогда как на самом деле движение корабля не является инерциальным, поскольку он движется по криволинейной траектории.

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: По какой причине математика убила физику
« Ответ #97 : Декабрь 21, 2023, 05:32 »
Не важно, что с чего началось, важно чем закончилось.
Началось:
Цитировать
Специальная теория относительности была создана Альбертом Эйнштейном в работе 1905 года «К электродинамике движущихся тел». Математический аппарат преобразований координат и времени между различными системами отсчёта (с целью сохранения уравнений электромагнитного поля) был ранее сформулирован французским математиком А. Пуанкаре (который и предложил их назвать «преобразованиями Лоренца»
Закончилось утверждением гипотетического второго постулата. Но вот зачем он вообще был нужен?
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=19922.new#new
==========================
Резюме:
1. ЭМ поле в СТО изначально и навсегда принято как вид материи.
2. Для сохранения уравнений этого вида материи при переходе от одной ИСО к другой в качестве закона призваны преобразования пространства-времени  Лоренца.
3. Преобразования Лоренца в СТО Эйнштейна обобщены с ЭМ поля на все виды материи (на вещество)
4. Почему-то при всём этом построении оказался необходимым второй постулат СТО, который был расширением (обобщением) принципа постоянства скорости света в системе отсчёта приёмнике на систему отсчёта источника света. Почему?

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12 371
  • Репутация: +101/-26
  • Ученье - свет, а неучёных тьма.
Re: По какой причине математика убила физику
« Ответ #98 : Декабрь 21, 2023, 14:01 »
Принцип относительности Галилея

Принцип относительности Галилея, есть следствие относительности скоростей, как изменения расстояний в единицу времени между одним и другим объектом. Ввиду чего, у одного объекта существует столько же относительных скоростей, сколько существует других объектов. Причем, каждая такая скорость абсолютна и равна одинаковой величине в любой системе отсчета.

Если некоторое количество тел взаимно покоится, то все законы и отношения между ними происходят исходя из внутренних законов их движений, порождаемых полями этих тел. Одновременно, эти тела могут двигаться все вместе как единое целое, относительно других тел. В этом и проявляется принцип относительности Галилея.

Например, если корабль движется по поверхности океана, которая изогнута, то его движение не является инерциальным. Но, так как гравитационное поле при этом не изменяет направления и величины относительно корабля, то кажется, что движение корабля является инерциальным. И все процессы в нем происходят так, как в покоящемся корабле, находящемся в том же гравитационном поле. Ввиду того, что взаимное расположение тел на корабле, и их поля частиц не изменяют своих отношений, как и гравитационное поле земли, то все процессы на движущемся корабле происходят как на покоящемся в водах океана. Тогда как на самом деле движение корабля не является инерциальным, поскольку он движется по криволинейной траектории.
Об этом, давным давно, рассказал Ньютон в Следствии 6 из законов.
Но, криволинейность движения корабля покажет гироскоп, поскольку вращение, в отличие от поступательного движения - абсолютно, и об этом Ньютон также рассказал давно.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 300
  • Репутация: +138/-60
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: По какой причине математика убила физику
« Ответ #99 : Декабрь 21, 2023, 22:42 »
Цитата: Arkadiy от Декабрь  8, 2023, 11:30Сам факт одновременности  в разных СО - в принципе не должен определяться системами физического измерения. Это вопрос теории Пространства-времени, а не средств измерения. Вы незаметно опять вывалились из сути темы меркулова, как и он сам...
Просто, я показал, что одновременности событий с физической точки зрения быть не может, может быть только одновременность процессов.

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: По какой причине математика убила физику
« Ответ #100 : Декабрь 22, 2023, 02:36 »
Просто, я показал, что одновременности событий с физической точки зрения быть не может, может быть только одновременность процессов.
И тут вы тоже сказали не к месту.   Множество возможных событий бесконечно, в том числе физически одновременных. На это нет никаких физических запретов.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 300
  • Репутация: +138/-60
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: По какой причине математика убила физику
« Ответ #101 : Декабрь 22, 2023, 15:35 »
И тут вы тоже сказали не к месту.   Множество возможных событий бесконечно, в том числе физически одновременных. На это нет никаких физических запретов.
Запрета нет, но и вероятность очень низкая, если у события нет длительности.
А если длительность есть, то это уже не событие, а процесс!

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Запрета нет, но и вероятность очень низкая, если у события нет длительности.
А если длительность есть, то это уже не событие, а процесс!
Вероятность не причём. Она в КМ
Длительный процесс - тоже событие
« Последнее редактирование: Апрель 4, 2024, 09:02 от Е.А.Меркулов »

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
По какой причине математика убила физику
« Ответ #103 : Апрель 9, 2024, 05:57 »
А кто сказал, что Эйнштейн не обезьяна?
Значит по санитару вопросов нет !
« Последнее редактирование: Апрель 11, 2024, 17:20 от Е.А.Меркулов »

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов, Доктор наук РАЕ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: +50/-19
  • Пол: Мужской
  • Нет событий, для которых нет "теорий". Конан Дойль
    • E-mail
Re: По какой причине математика убила физику
« Ответ #104 : Апрель 10, 2024, 10:36 »
Дискуссия, которую ругательски  трёт сам афтур