Конечно малые dx

[Сергей Заикин]

Вы правы.
Однако "конечно малых величин" в математике просто не существует. А в физике "конечная малость" упирается в кванты. Квантованы все параметры нашего Мира (это мое мнение, которое никому не навязываю). Просто в Макромире мы имеем дело с величинами, измеряемыми ахрилионами квантов и потому (не в состоянии заметить отклонение \(\pm\)один от целого ахрилиона) считаем эти величины непрерывными. Но в Микромире – квантовый товар поштучный. И это меняет многое, если не сказать – все.

Об этой нестыковке физики и математики и зашла речь, что в математике нет «конечно малых», а в физики нет «бесконечно малых» величин. В физической реальности бесконечностей не существует. От бесконечностей в физике всегда стремятся избавиться.
В качестве примиряющего можно предложить следующее положение: математические бесконечности являются мысленными абстракциями, а физические величины всегда конечны. Неважно какие они – большие или малые, реальные физические величины являются конечными - конечно большими и конечно малыми.
От такого теоретического положения математические соотношения вовсе не перестанут выполняться, они останутся быть справедливыми и для конечно малых величин (дифференциалов) - dx, dt и т.д.

[Николай Григорьевич Зуб]

В физической реальности бесконечностей не существует.

1. Трехмерное пространство.

[Сергей Заикин]

1. Трехмерное пространство.

Пространство это математический объект, это абстрактное мысленно представляемое вместилище реальных физических объектов, а также метрическая система отсчета физических явлений и процессов.

[Николай Григорьевич Зуб]

Если взять направление движения по прямой, то конца не будет.

[Сергей Заикин]

Если взять направление движения по прямой, то конца не будет.

"Прямая" - это тоже мысленно представляемый "объект". В реальности прямой, кривой или другой линии нет.
Мы же уже рассматривали ситуацию с орбитой. Она есть только в сознании. В реальности нет даже следов прошлого движения и тем более будущего. Зачем повторять уже пройденное обсуждение.

И вообще тема: "Конечно малые dx".
 

[Дедуля]

Пространство это математический объект, это абстрактное мысленно представляемое вместилище реальных физических объектов, а также метрическая система отсчета физических явлений и процессов.

Пространство - физическая величина (ФВ), свойство материи, мера её геометрических свойств (см. любую систему единиц измерения ФВ, например СИ).
ФВ от "математических объектов" отличается наличием размерности и единиц измерения, математические объекты не имеют размерности и единиц измерения, это голые числа и множества.

Природа бесконечна как в своём разнообразии. так и в пространстве, которое есть геометрическое свойство непрерывного, и потому бесконечного эфира.

[Дедуля]

И вообще тема: "Конечно малые dx".

В математике есть ДИФФЕРЕНЦИАЛ - конечная разность, и ПРОИЗВОДНАЯ - предел отношения двух дифференциалов (=конечных разностей), когда последние стремятся к нулю, т.е производная y' - это не dy/dx, а lim dy/dx при dx -> 0.

[Сергей Заикин]

Пространство - физическая величина (ФВ), свойство материи, мера её геометрических свойств (см. любую систему единиц измерения ФВ, например СИ).
ФВ от "математических объектов" отличается наличием размерности и единиц измерения, математические объекты не имеют размерности и единиц измерения, это голые числа и множества.

Природа бесконечна как в своём разнообразии. так и в пространстве, которое есть геометрическое свойство непрерывного, и потому бесконечного эфира.

Дедуля, расхождения в понимании многих научных понятий у Вас и у меня очень большие, соответственно, и связи между понятиями сильно различаются.
Например:
"Пространство - физическая величина (ФВ), свойство материи,"  - нет.
 Пространство это абстрактное мысленно представляемое вместилище реальных физических объектов, а также метрическая система отсчета физических явлений и процессов.
Подробнее об этом в https://discuss-science.ru/index.php?PHPSESSID=7e05b9704deb21280d239d0553527ba5&topic=6356.msg242556#msg242556

У меня нет никаких возражений против того, чтобы у Вас было свое мнение. Ваше мнение я много раз слышал, но не принимаю его, оно не стыкуется с моим.
Поэтому прошу Вас не лезьте "со своим уставом в чужой монастырь". Взаимопонимания не получится.
Просто посмотрите на иной подход к решению проблем, нежели у Вас.

[Сергей Заикин]

В математике есть ДИФФЕРЕНЦИАЛ - конечная разность, и ПРОИЗВОДНАЯ - предел отношения двух дифференциалов (=конечных разностей), когда последние стремятся к нулю, т.е производная y' - это не dy/dx, а lim dy/dx при dx -> 0.

В сущности Вы повторили первое мое сообщение. Непонятно зачем.
Могу лишь несколько уточнить Ваши формулы: "lim dy/dx при dx -> 0" - запись неточна, правильно писать: lim ∆y/∆x при ∆x -> 0
Разность лишь асимптотически стремится к нулю, но не достигает нуля, поэтому дифференциал dx - это конечно малая величина, а не бесконечно малая.
С этого и начинается тема.

Деление дифференциалов становится не делением на ноль, а делением на конечно малую величину. Соответственно, результатом деления на конечно малую величину становится конечная величина. При этом делить на конечно малую величину становится можно.
Конечно малая величина выступает в качестве дискреты величин. А отношения конечно малых величин предстают как дифференциальное исчисление.
Таким образом дифференциальное исчисление находит для себя субстанциональное наполнение, а дифференциальное исчисление становится математическим инструментом для описания дискретных эфирных явлений.

[Дедуля]

Ты пойми, математика имеет дело не с бесконечно малыми, а лишь с пределами отношений конечных разностей, при их стремлении к нулю.
С ПРЕДЕЛАМИ, а не с бесконечно малыми, и вот эти то пределы в практически полезных случаях всегда конечны.

[Сергей Заикин]

Ты пойми, математика имеет дело не с бесконечно малыми, а лишь с пределами отношений конечных разностей, при их стремлении к нулю.
С ПРЕДЕЛАМИ, а не с бесконечно малыми, и вот эти то пределы в практически полезных случаях всегда конечны.

Математика это научная дисциплина. Она в принципе не может "иметь дело". Математика это всего лишь свод правил вычисления. Вычисления осуществляет либо мозг человека, либо процессор компьютера.
И вот здесь главное: нужно различать реально происходящие процессы в природе и вычисления по математическим формулам, происходящие в мозгу или компьютере.
Остановитесь на этом тщательно обдумайте указанную разницу.
В том и другом случае происходит определение производной, но в одном случае происходит соотнесение реальных квантов эфира и формирования реального явления, именуемого скорость света.
А в другом происходит деление измеренной величины ∆x на измеренную величину ∆t. Этот процесс происходит в голове исследователя по отдельно определенному алгоритму вычисления.

Для начала Вам нужно научиться:
- различать мысленные процессы в голове от реальных явлений, происходящих в среде, в случае со скоростью света происходящих в эфире, как светоносной среде.
- различать движение от субстанции, принять, что движение может двигаться относительно материи,
- принять дискретный эфир, так как скорость света в реальности определяется из скорости взаимодействия дискретных элементов эфира - эфирных преобразований.

[Е.А.Меркулов]

Что значит...

...движение может двигаться относительно материи

?

[Сергей Заикин]

Что значит.движение может двигаться относительно материи..?

А то и значит, что:
- Возможно  движение движения относительно материи.
- Процессы тоже квантуются, как и все остальное
- движение осуществляется не только относительно материи, но и относительно времени, относительно пространства, относительно других квантов.
- Движение можно рассматривать обособленно.
- Процессы можно объединять в самостоятельные процессуальные системы и образовывать программы и технологии построения и функционирования
- Процессами можно управлять, точнее, управлять можно именно процессами
- Процесс осуществляется только здесь и только сейчас
- Кванты процессов объединяются цепи причинения
- Технология это искусственно созданная цепь квантов процессов.

А на принципах технологий построены:
- все виды технологий
- Экономика
- Жизнь
- Мышление

Как видите, анализ процессов имеет широкие перспективы. А квантование, которое начинается с дифференциала, в том числе кванта dx, лежит в основании этих перспективных исследований.

[Е.А.Меркулов]

Я так и не понял вашу фразу:

Возможно  движение движения

Каким образом движется само движение?

[Сергей Заикин]

Я так и не понял вашу фразу: (Возможно  движение движения) Каким образом движется само движение?

Поясняю на примере: теплота это форма движения. Теплопередача это перемещение тепла, тем самым, теплопередача это перемещение движения в форме теплоты. Или по простому - движение движения. Или Вы считаете, что теплопередача это движение теплорода? 
О специфике процессов есть специальная тема там много примеров:
 https://discuss-science.ru/index.php?PHPSESSID=7e05b9704deb21280d239d0553527ba5&topic=66.0 
А также фрагмент статьи: https://discuss-science.ru/index.php?PHPSESSID=7e05b9704deb21280d239d0553527ba5&topic=6914.msg213488#msg213488

В данном случае разговор о конечно малых величинах dx.
Если Вы принимаете положение, что таковые величины и объекты существуют в реальности, то остается определить (конституировать), что же является конечно малой величиной в реальности. То есть нужно найти некий реальный объект и принять его за предельно малый, но реально существующий объект, обладающий своими параметрами.
В качестве такового объекта предлагается элемент Планка, он же элемент электромагнитного эфира, описываемый постоянной Планка. Заполняя всю вселенную, элементы эфира создают субстанциональную основу для построения мира. И эта основа становится субстанциональным наполнением для дифференциального исчисления, а дифференциальное исчисление становится математическим инструментом для описания дискретных эфирных явлений.

Для элементов эфира проблема движения движения как никогда актуальна, поскольку именно движение перескакивает с элемента на элемент.