Автор Тема: Парадокс Меркулова  (Прочитано 513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Парадокс Меркулова
« : Февраль 6, 2024, 01:05 »
В рамках теории относительности утверждается, что даже одновременность двух событий имеет относительный характер, поскольку зависит от выбора инерциальной системы отсчета (ИСО).
То есть, если в неподвижной ИСО \(K\) два разноместных: (\(x_1\ne x_2\)) события:
\(A(x_1,~t_1)\)
\(B(x_2,~t_2)\)
происходят одновременно: (\( t_1= t_2\)), то в ИСО \(K’\), движущейся относительно ИСО \(K\) со скоростью: \( v \) эти же самые события:
\(A(x’_1,~t’_1)\)
\(B(x’_2,~t’_2)\)
…становятся неодновременными: (\( t’_1\ne t’_2\)). И, стало быть, вернó, обратное утверждение.
Если в неподвижной ИСО \(K\) имеют место два разноместных и неодновременных события: (\(x_1\ne x_2 ~~и~~  t_1\ne t_2\)), то всегда найдется такая ИСО \(K’\), движущейся относительно ИСО \(K\) со скоростью: \( v_{ИСО}\), где эти же самые события будут происходить одновременно: \( t’_1= t’_2\).

Для наглядности рассмотрим собаку, мчащуюся по своим собачьим делам из точки \( x_1\) в точку \( x_2\) ИСО \(K\), и тявкающую по ходу своего срочного дела.
Так, первое событие: \(A(x_1,~t_1)\) - первый собачий тявк, соответствует местоположению собаки в точке \(x_1\) и свершается в момент времени \( t_1\). Позже (в момент времени \(t_2\)), собака тявкает вторично, находясь, при этом, уже в совершенно другой точке \( x_2\).
Второе событие: \(B(x_2,~t_2)\) - второй собачий тявк.
При этом, средняя скорость перемещения собаки из точки \( x_1\) в точку \( x_2\) составит:
\(  \bar v_c=( x_2- x_1)/( t_2-~t_1) \ll c  \)
Требуется определить скорость ИСО \( K’\)  (\( v_{ИСО}=~? \)), в которой оба тявканья собаки будут наблюдаться одновременно: \( t’_1= t’_2\).
Согласно прямым преобразованиям Лоренца, имеем:
\[    t′_1={ t_1 - x_1 {\cdot} v / c^2 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}}= t′_2={ t_2 - x_2 {\cdot} v / c^2 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}}\\ t_1 - x_1 {\cdot }v / c^2 =t_2 - x_2 {\cdot} v / c^2 \\ (x_2 -x_1){\cdot} v / c^2 =t_2 -t_1\\ v_{ИСО} = c^2{\cdot} {(t_2 -t_1)\over(x_2 -x_1)}  \] …или: \( v_{ИСО} = c^2/ \bar v_c \gg c\)
Что означает абсолютное отсутствие какой-либо реальной ИСО \( K’\) (\( v_{ИСО} <c\)), в которой одновременные (и вместе с тем, разноместные) события могли бы оказаться неодновременными в какой-либо другой ИСО \( K\). Другими словами, одновременные события в одной инерциальной системе отсчета всегда обязаны оставаться одновременными и во всех остальных инерциальных системах отсчета.
Разумеется, если \(\bar v_c> c \) (скорость собачки превышает скорость света), то никаких вопросов не возникает, поскольку только в этом случае: \( v_{ИСО} < c \)
« Последнее редактирование: Апрель 3, 2024, 08:02 от Е.А.Меркулов »

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 300
  • Репутация: +138/-60
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: Парадокс Меркулова
« Ответ #1 : Февраль 12, 2024, 14:23 »
Принцип относительности одновременности утверждает реальность того, что два события одновременные в одной неинерциальной системе отсчета могут быть неодновременными в другой.
На этой основе строится здание всей физики Микромира, с ее вероятностными законами, утверждающими реальность пребывания одного объекта одновременно в разных местах. В одном месте (к примеру) на 70% и на 30% - в другом.
Аналог собачки, тявкающей одновременно из разных мест.
До вас это начало доходить?

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 300
  • Репутация: +138/-60
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: Парадокс Меркулова
« Ответ #2 : Февраль 13, 2024, 17:20 »
Принцип относительности одновременности - это очередной религиозный принцип. Время абсолютно.
Если события одновременные, но находятся в разных точках, то необходимо время синхронизировать для каждого наблюдателя от этого стандарта.
Невозможно синхронизировать время на Земле и на Альфа-Центавра! Из-за расстояния между ними!

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Репутация: +49/-5
Re: Парадокс Меркулова
« Ответ #3 : Февраль 14, 2024, 20:42 »
Невозможно синхронизировать время на Земле и на Альфа-Центавра! Из-за расстояния между ними!
Да , верно, и по этой причине нельзя экспериментально измерить скорость света из точки А в точку В, только туда и обратно и поделить на два

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: Парадокс Меркулова
« Ответ #4 : Февраль 19, 2024, 06:40 »
Невозможно синхронизировать время на Земле и на Альфа-Центавра!
Если вы не знаете, как синхронизировать время в двух точках, то это вовсе не означает, что такая синхронизация «Невозможна».

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: Парадокс Меркулова
« Ответ #5 : Февраль 23, 2024, 07:28 »
Принцип относительности одновременности утверждает реальность того, что два события одновременные в одной неинерциальной системе отсчета могут быть неодновременными в другой.
На этой основе строится здание всей физики Микромира, с ее вероятностными законами, утверждающими реальность пребывания одного объекта одновременно в разных местах. В одном месте (к примеру) на 70% и на 30% - в другом.
Аналог собачки, тявкающей одновременно из разных мест.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 300
  • Репутация: +138/-60
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: Парадокс Меркулова
« Ответ #6 : Февраль 23, 2024, 19:39 »
Принцип относительности одновременности утверждает реальность того, что два события одновременные в одной неинерциальной системе отсчета могут быть неодновременными в другой.
На этой основе строится здание всей физики Микромира, с ее вероятностными законами, утверждающими реальность пребывания одного объекта одновременно в разных местах. В одном месте (к примеру) на 70% и на 30% - в другом.
Аналог собачки, тявкающей одновременно из разных мест.
здание  Микромира давно построено, мы лишь его изучаем!

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: Парадокс Меркулова
« Ответ #7 : Февраль 24, 2024, 01:06 »
А для чего изучаем?
А для того, чтобы понять то, как он устроен.
Например: https://discuss-science.ru/index.php?topic=7321.msg239497#msg239497