Легитимность власти

[Николай Григорьевич Зуб]

В Интернете часто многие не понимают смысл этого определения и часто дается не верное определение даже на серьезных ресурсах.
Данное определение в ВИКИ
Легити́мность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с государственной властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.
То есть перевождится верно, а описывается другим смыслом.
Данное определение не верно категорически.
Правильное опеределение:
Легитимный - признаваемый законом, соответствующий закону.
Легитимный [фр. légitime < лат. lēgitimus законный]. юр. Законный, находящийся в соответствии с действующим в данной стране законом.
Легитимный - то, что является подлинным, действительным или законным.

То есть например: государственный переворот - это  согласие народа с новой государственной властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения, хотя и власть не является легитимной по закону.
Или провал  государственного переворота и возврат к старой легитимной власти.

[Николай Григорьевич Зуб]

В чем проблема для Украины нелегитимность власти:
1. Россия может заключить мирный договор только с легитимной властью, так как, если заключить с любой, то новая власть может не признавать этот договор по закону.
2. Кредиторы Украины могут получить шишь с маслом, то есть отказ от долгов, если долги были получены нелегитиной властью на Украине. И новое правительство Украины может отказаться от таких долгов.

[Николай Григорьевич Зуб]

На сегодня единственный, кто обладает хоть какой легитимностью на Украине - это Янукович.

[Николай Григорьевич Зуб]

Гуайдо и Тихановскую - США признали легитимными президентами, но это опять непонимание высшими чиновениками этих ситуаций.
И Гуайдо и Тихановская - не контролировали власть. То есть прежде, чем признавать власть должна контролироваться.

[Александр Константинович Макеев]

На сегодня единственный, кто обладает хоть какой легитимностью на Украине - это Янукович.

В уголовной банде  пахан - это законная, легитимная власть, за которого высказались положительно все или большинство членов уголовной банды.

Батька Нестор Иванович Махно был легитимной властью в его вооружённом воинском  формировании, потому что подавляющее большинство этого формирования высказались за Н. И. Махно!

Вот и коррупционер Виктор Янукович был легитимной властью в Украине. Потому что за него на президентских выборах проголосовали большинство граждан Украины. Отстранение от власти Януковича было неконституционным. Януковичу пришлось спасать свою жизнь от нацистов. Теперь он живёт в Ростовской области. Но срок его полномочий как президента Украины давно истёк. Фактор того, что в Украине произошёл вооружённый государственный переворот, а сам Янукович не отрекался от президентства, не подавал заявления о своей добровольной отставке, означает, что Янукович сохраняет на сегодня некоторую легитимность, которую могла бы подтвердить воля народа Украины на новых президентских выборах. В конкуренции со всеми прежними легитимными и нелегитимными президентами Украины Янукович бесспорный фаворит. Но у него может быть сильный конкурент из нынешних политиков в Крыме, Донецкой и Луганской Народных Республик; Запорожской и Херсонской областей. И даже нынешний или будущий президенты Российской Федерации, или президент Белоруссии вполне могут победить на президентских выборах в Украине.

[Николай Григорьевич Зуб]

В уголовной банде  пахан - это законная, легитимная власть, за которого высказались положительно все или большинство членов уголовной банды.
Батька Нестор Иванович Махно был легитимной властью в его вооружённом воинском  формировании, потому что подавляющее большинство этого формирования высказались за Н. И. Махно!

Эти примеры реальной власти, но совсем не легитимной.
Их власть не опиралась на конституцию и законы.

В конкуренции со всеми прежними легитимными и нелегитимными президентами Украины Янукович бесспорный фаворит. Но у него может быть сильный конкурент из нынешних политиков в Крыме, Донецкой и Луганской Народных Республик; Запорожской и Херсонской областей. И даже нынешний или будущий президенты Российской Федерации, или президент Белоруссии вполне могут победить на президентских выборах в Украине.

Не совсем так.
Янукович остается гражданином Украины.
А остальные в вашем списке или не граждане или уже и граждане другого государства.
Есть еще конкурент Медведчук и хотя его Путину подсунул Кучма, но Путин может назначить Медведчука на Украине президентом.
А легитимность в этом случае вторична, так как важнее мирное соглашение.

Но срок его полномочий как президента Украины давно истёк.

Вы думаю не сильны в юрисденции.
Я тоже не юрист, но у Януковича срок полномочий был прерван не законно и поэтому он на сегодня остается единственным легитимным президентом.
Он ОСТАЕТСЯ президентом Украины. Да у него нет власти.
Но власть есть у Зеленского и у Рады, но и Зеленский и Рада все нелигитимные, хотя их поддерживает народ.
Тут странная такая поддержка, назло России, если будет мир или перемирие, то Зеленского сразу прогонят, в лучшем случае.

[Karmadon]

Легитимность власти - пустое буквосочетание. Реальная власть у того, чья дубина толще. Так было, так есть, так будет.

[Николай Григорьевич Зуб]

Легитимность власти - пустое буквосочетание. Реальная власть у того, чья дубина толще. Так было, так есть, так будет.

Это если нет никаких требований и желаний законности.
Но новая власть может заявить о нелегитимности прошлой власти и отказаться от обязательств прошлой власти.
Это кстати делал и Зеленский заявляя, что он не подписывал Минские соглашения, поэтому он их и не будет выполнять. Хотя до него власть была по его понятиям законной.
Так же и финансовые обязательства и долги той же Украины.
Если долги сейчас наберет не законная власть на Украине, то новое правительство законно может отказаться от этих обязательств.

[Sedwards33123]

As for Zelenskyy, which is I'm sure what you're asking me about by sending me E-Mails asking me to chime in, I think that we can make two totally separate and yet equally valid arguments to support his illegitimacy.  The primary one circulating in Russian media right now is that his term has elapsed and no elections have been held.  This is a good argument, but not the only argument.

I believe that we should expose the whereabouts of Zelenskyy as being in London.  If a ruler flees their own country, in every historical case, it makes them illegitimate as they have abandoned their throne.  If we go public with evidence of Zelenskyy's physical abandonment of his country (he left in January 2022 because he knew he would not be safe,) we can make the argument that he ceded his power willingly.  When Bush prepared to invade Iraq in 2003, he asked Saddam Hussein to leave Iraq to avoid an invasion.  The reason he did this was because he was hoping that he would not need to invade an occupy Iraq in order to topple the regime.  Had Saddam fled Iraq, an internal rebellion would have been triggered by his many enemies and a new regime would have been self-installed, saving the U.S. the trouble and expense of a long war simply to secure Iraq's oil (of course, we weren't stealing the oil but merely preventing Saddam from selling at below market price in order to enhance profits on other oil sales.)  Somehow, Zelenskyy has been living in London for 2 1/2 years and no one within Ukraine seems to care (most don't even know about it.)

I propose that we should publicize what is known of Zelenskyy's whereabouts so that native Ukrainians will stop supporting this man.  Americans will also be less likely to vote for Harris armed with this knowledge; that we have been sending many billions of dollars to a country without a legitimate leader.

[Николай Григорьевич Зуб]

As for Zelenskyy, which is I'm sure what you're asking me about by sending me E-Mails asking me to chime in

Это у вас ошибочное мнение.
Нам без разницы, как поведут себя другие страны по отношению к Zelenskyy.
1. Просто надо понимать, что если США продолжат финансировать Украину, то все инвестиции начиная с этого года не законны и президент Украины, который будет после Zelenskyy сможет ЗАКОННО отказаться от этих долгов. Причина в том, что Украина не провела выборы Президента и парламента. То есть, если США продолжат финансировать Украину, но эти инвестиции не возвратные, то есть подарок. А в этом году это больше 50 млрдов $.
2. Руководство США должно понимать, что помощь США Украине не должна переходить красные линии, так как это опасно ядерным Аргамедоном и уничтожением Планеты Земля. И есть данные, что наши три подводные лодки на днях отправились в берегам Англии, которая игнорирует эти красные линии. Байден, кстати, все же отказался от идеи Зеленского наносить удары на нашей территории, а вот Англия хочет эскалации конфликта.

[Николай Григорьевич Зуб]

I propose that we should publicize what is known of Zelenskyy's whereabouts so that native Ukrainians will stop supporting this man. 

Это не имеет значения.
Пока идет вооруженный конфликт, украинцы будут за Зеленского, так как они зомбированы.
А вот, если провести выборы, то его место займет Залужный, которого он выгнал, как конкурента и отправил в Англию.
Но Залужный не понятно, как относится к войне. Но скорее всего разницы нет.
Это американцы хотели сменить Зеленского на Залужного. Но Зеленский убедил США, что он будет делать все, что им нужно.

То есть, если выборы, то пророссийский кандидаты ни Медведчук, ни Янукович, ни Царев не имеют шансов, а вот Мураев, Азаров и Бойко небольшие имеют. При этом на сегодня Янукович - единственный  законный президент Украины. Хотя власть потерял и шансов у него нет. А  власть потерял он, так как не хотел насилия и уступил насилию.
Задача РФ на сегодня истощение инвесторов войны на Украине и в год инвесторам это обходится в 90-100 лярдов зеленых. Пока только третий год, а если еще, как хочет Харрис 4 года? А расходы будут расти и далее нужно большие суммы.

[Николай Григорьевич Зуб]

I believe that we should expose the whereabouts of Zelenskyy as being in London. 

Его семья точно живет в Лондоне и он возможно там бывает.
Но это не имеет никаких аргументов против этого.
Это будет иметь только когда его сменит другой и ни раньше.
И надо это понимать, что украинцы - это воспринимают, как норму.

[Sedwards33123]

Его семья точно живет в Лондоне и он возможно там бывает.
Но это не имеет никаких аргументов против этого.
Это будет иметь только когда его сменит другой и ни раньше.
И надо это понимать, что украинцы - это воспринимают, как норму.

So what you're saying is that Ukrainians, to the extent that they're aware of this, don't care because the urgency of the war trumps the questions about legitimacy i.e. they are zombified.  The American public would likely demand that funding cease if it were to be publicized that Zelenskyy had been in London this whole time.  True, Ukrainians may not care enough to make a difference but it would be hugely embarrassing for the American government and would likely shift American public opinion seismically.

If Harris is declared the winner, there will be Civil War.  Rasmussen as well as private polls which are far more accurate indicate that Trump will win the popular vote by a margin of about 1.6% and will win in the electoral college by about the same proportion as 2016.

Biden sent many A-10s from the 127th Air Wing (U.S. Air National Guard) to Europe over the last two weeks.  I used to live near a base with A-10 Thunderbolt II aircraft but that air wing as been repeatedly moved.  Some A-10s were taken out of service over the last two years but they are not going to be scrapped.  Therefore, it is very unusual to hear the distinctive sound of A-10s in my area since they moved the A-10s away.  Two weeks ago they had a batch fly over on their way to Europe (either Poland or Germany) and we just had more fly over yesterday.  They were flying east from Michigan toward Fort Dix in New Jersey where they keep a squadron of refueling tankers to support a trans-Atlantic flight.  They are publicizing the 100 or so soldiers being sent to the Aleutian Islands but are completely silent about what's happening with units such as the 127th Air Wing.

There is still a real risk here that Biden will continue to escalate in the hopes that it will help his party to gain support.  They are looking to provoke some dramatic event such as a Russian nuclear test or an attack against a British ship or a direct strike against Poland or Romania.

If things become any more serious than they are now, it is likely that mutual cyberattacks will make it impossible for average people such as ourselves to simply get on the Internet and will make it impossible for people in each of our countries to buy groceries.  We've seen short-term outages of our payment processors which were concerning to average people, although most did not make the connection with Russia and the NSA was not briefing the public about the nature of the outages, including the Microsoft outage a few months ago.  They were so embarrassed that someone was even able to do this to the point where the "Blame Russia" narrative took a back seat to the need to save face.

[Николай Григорьевич Зуб]

So what you're saying is that Ukrainians, to the extent that they're aware of this, don't care because the urgency of the war trumps the questions about legitimacy i.e. they are zombified.  The American public would likely demand that funding cease if it were to be publicized that Zelenskyy had been in London this whole time.

Вы не понимаете ситуацию и Zelenskyy  здесь не при чем.
Для Украины не существует в мире ни законов, ни порядков, ни правил Украина в лице Запада и США  исключение, как и Израиль.
Но не просто Украина, а Украина, которую объявил президент Украины Кучма: Украина - не Россия. В смысле вражеское государство к РФ.
И это более 70 лет культивировалось для украиинцев и по этой причине был разрушен СССР.
Для России - это трагедия, так как более 30-40 млнов русских и рускоязычных оказались жителями чужих стран.
А в прибалтийских трех странах там просто апартеид, особенно Латвии и Эстонии. Просто люди жившие всегда лишили гражданства.

[Николай Григорьевич Зуб]

The American public would likely demand that funding cease if it were to be publicized that Zelenskyy had been in London this whole time. 

Вы сильно наивны.
Какая Американская общественность...
Все решают еврейские банкиры. И цель была свержение Путина и разрушение России, как государтсва.
И Байден успешно в этом очень преуспел и почти 50 лет этим занимался на высоких должностях, но на Путине все изменнилось.
И наша общественность и мы давили на Путина, чтобы проводил политику в наших интересах и это только на мизер нам удавалось.
И введенные Байденом санкции мы прогнозировали и считали, что если Китай или Индия не пойдут против нас, то мы выдержим.
А теперь становится понятно, что даже нужно ориентироваться на Иран и немного Сев. Корею.
Но это только мизер, что удалось от Путина добиться через общественное мнение.
Главу правительства - надо менять, главу Центробанка 30 лет назад надо было менять, до сих пор не поменяли и многих чиновников и депутатов.

Госдеп США на сегодня финансирует коммунистов и сталинистов и по этой причине у конкурентов Путина нет шансов.
Так как мы против коммунистов и сталинистов, но есть много их сторонников и появились только после распада СССР.