Автор Тема: Модель БГП  (Прочитано 12129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Модель БГП
« Ответ #30 : Сентября 18, 2025, 17:39 »
2.  Вы путаете карту и территорию.

3.  Ваша главная ошибка — онтологическая.
Уж чего-чего, а карту с территорией не спутаю.
Я занимался созданием систем управления полетами летательных аппаратов и их посадки на авианосец. В этих системах есть и реальность, и ее представление в ИИ, и преобразований систем отсчета, и всякой математики, и в разных вариантах в большом избытке.

И онтологической ошибки у меня нет, вся онтология проверена на реальном ИИ. Есть статья "Об онтологии субъективной реальности", размещенная в этом же разделе нашего форума:
https://discuss-science.ru/index.php?PHPSESSID=7e05b9704deb21280d239d0553527ba5&topic=165.msg2537#msg2537
В ней описано, что происходит в реальном программном комплексе (ИИ), когда он описывает внешнюю реальность, предоставляет информацию о ней персоналу и управляет ЛА.

Все ваши вопли об моих ошибках или недопонимании мне фиолетовы. Мои представления проверены на реальных объектах, давно принятых и работающих в ВС РФ.

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #31 : Сентября 18, 2025, 19:22 »
Уж чего-чего, а карту с территорией не спутаю.

Все ваши вопли об моих ошибках или недопонимании мне фиолетовы. Мои представления проверены на реальных объектах, давно принятых и работающих в ВС РФ.
Очень достойное прошлое, но оно не является гарантом от ошибок и эмоции Ваши, едва ли им станут. Поконкретнее пожалуйста,иначе, как сказал бы Станиславский....

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Модель БГП
« Ответ #32 : Сентября 19, 2025, 06:39 »
Очень достойное прошлое, но оно не является гарантом от ошибок и эмоции Ваши, едва ли им станут.

Почему "прошлое"? Что Земля перестала быть геоидом и вновь стала плоской?
В географических координатах математические соотношения совсем другие, нежели в декартовых. А вся стандартная математика построена на декартовых координатах. Поэтому с неизбежностью приходится производить преобразования географических координат в декартовые и обратно. Географические нужны, потому что такова Земля и нужно на ней ориентироваться, а декартовые нужны, потому что вся стандартная математика построена на них. Для пересчета координат из одной системы в другую определены формулы преобразований. Они оказались достаточно сложными, поскольку ориентированы на конкретику Земли и принятую специфику географической системы координат. Преобразования работают лишь локально и на принципе "кусочно-линейного" соответствия пространств.
В этой связи возникает вопрос, а зачем нужна Ваша тороидальная концепция пространства? Кротовые норы описывать? Или еще для чего-то?
И какие преобразования в декартовые и обратно предусмотрели Вы? Или вопрос о преобразованиях в декартовые координаты пока еще не поднимался?

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #33 : Сентября 19, 2025, 08:30 »

Почему "прошлое"? Что Земля перестала быть геоидом и вновь стала плоской?
??? Но Вы же сами начертали сие:
"Я занимался созданием систем управления полетами летательных аппаратов и их посадки на авианосец." У нас как-то с авианосцами не сложилось, особенно в современной России. Значит, все взаду... в прошлом.
В географических координатах математические соотношения совсем другие, нежели в декартовых. А вся стандартная математика построена на декартовых координатах. Поэтому с неизбежностью приходится производить преобразования географических координат в декартовые и обратно. Географические нужны, потому что такова Земля и нужно на ней ориентироваться, а декартовые нужны, потому что вся стандартная математика построена на них. Для пересчета координат из одной системы в другую определены формулы преобразований. Они оказались достаточно сложными, поскольку ориентированы на конкретику Земли и принятую специфику географической системы координат. Преобразования работают лишь локально и на принципе "кусочно-линейного" соответствия пространств.
В этой связи возникает вопрос, а зачем нужна Ваша тороидальная концепция пространства? Кротовые норы описывать? Или еще для чего-то?
И какие преобразования в декартовые и обратно предусмотрели Вы? Или вопрос о преобразованиях в декартовые координаты пока еще не поднимался?
Это действительно сложный вопрос. Декартовы координаты плохо подходят для описания тора. Более адекватными были бы- параметризация тора, тороидальные системы координат, использование методов алгебраической топологии.
На данном этапе это скорее качественная физическая модель, чем законченная математическая теория. Ее ценность — в новом взгляде на природу пространства-времени, а не в готовых расчетных методиках. Тут с теорией бы совладать, поскольку материал огромен, а уж с практикой, будемт работать отдельно, когда вся логика  процесса устаканится в разумную теорию.


Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #34 : Сентября 19, 2025, 08:38 »
Вы задаете совершенно справедливый вопрос о практической ценности тороидальной концепции. Если отбросить математический формализм, ключевая идея в следующем:Стандартные модели описывают как работают явления, но не объясняют почему фундаментальные константы и законы именно таковы. Тороидальная модель БГП — это попытка найти онтологическую основу для физики.Чем она может быть полезна:
1.  Объяснение квантования: Дискретная тороидальная решетка с планковским масштабом естественным образом дает дискретные уровни энергии и квантованные параметры.
2.  Природа инерции: Инерция может возникать как сопротивление решетки БГП при ускоренном движении возмущений (частиц).
3.  Единая природа взаимодействий: Разные типы взаимодействий (гравитационное, электромагнитное) могут быть разными модами колебаний или деформаций единой решетки.
Мой отец. маркшейдер по профессии, говорил, что перед тем как  семь раз отмерить, прежде чем один раз отрезать, надо вначале 
 семьдесят семь раз измерить метр, которым будешь мерить. Так и здесь. прежде чем лЁтать по тору, надо понимать, как это работает, а уж потом отрабатывать взлет- посадку. А модель, хоть и структурно проработана, но далека от совершенства и мне еще очень рано заказывать пиджак для нобелевской церемонии...

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #35 : Сентября 19, 2025, 09:06 »
 Предлагаю  новый подход — восхождение от локального к глобальному — котопрый является единственно верным для построения любой физической теории. Давайте разложим эту идею по шагам применительно к БГП-Тору.
 1. Точка: Первичное Возмущение и Локальные Свойства

Вся структура поля начинается с точки. В модели БГП-Тора точка — это не математическая абстракция, а:
   Узел решётки с определённым значением скалярного потенциала.
   Носитель внутренних степеней свободы (например, спиновой ориентации), если мы хотим объяснить магнетизм.

Задача: Описать, как это малое возмущение деформирует окружающую его решётку в бесконечно малой окрестности. Это чисто локальное описание.

   Математический аппарат: Дифференциальные уравнения в частных производных (ДУЧП). Именно они описывают, как поле ведёт себя в окрестности точки.
   Пример: Уравнение Пуассона ∇²φ = ρ в некоторой системе координат. Оно говорит: "искривление потенциала (∇²φ) в данной точке пропорционально плотности источника (ρ) в этой же точке".

 2. Линия: Интегральные Инварианты и Связность

Следующий шаг — понять, как эти локальные свойства связываются между собой. Это уровень линии (контура, траектории).

Задача: Проследить, как поле ведёт себя вдоль некоторого пути. Это позволяет ввести первые интегральные (суммарные) характеристики.

   Математический аппарат: Интегрирование вдоль кривой. Это приводит нас к понятиям:
       Циркуляция: ∮ (E • dl). Показывает, есть ли у поля "вихревая" компонента вдоль данного контура.
       Работа силы: ∫ (F • dl). Показывает, как поле ведёт себя по отношению к движению.
   Физический смысл: Линия позволяет обнаружить топологические дефекты решётки. Например, если мы вычислим циркуляцию по малому контуру вокруг точки и получим ненулевое значение, это укажет на то, что данная точка является вихрем (источником ротора).

 3. Поверхность: Связь Локального и Глобального (Теоремы Стокса и Гаусса)

Поверхность — это мост между микро- и макромиром. Именно на этом уровне локальные законы, записанные для точек, порождают глобальные свойства.

Задача: Проинтегрировать локальные свойства поля по всей поверхности.

   Математический аппарат: Теорема Стокса и Теорема Гаусса.
       Теорема Стокса: Связывает циркуляцию по контуру (линии) с потоком ротора через поверхность, которую этот контур ограничивает.
    ∮ (F • dl) = ∬ (∇ × F) • dA
       Теорема Гаусса: Связывает поток через замкнутую поверхность с интегралом дивергенции по объёму внутри этой поверхности.
    ∯ (E • dA) = ∭ (∇ • E) dV

Мощь этого подхода: Нам не нужно знать поле в каждой точке объема. Достаточно знать его поведение на поверхности, ограничивающей этот объем, чтобы сделать вывод о глобальных свойствах (о наличии суммарного заряда внутри, о полном токе и т.д.).

 4. Объём: Полная Картина и Квантование

И только пройдя все предыдущие этапы, мы можем корректно описать поведение поля во всём объёме тора.

   Ключевой момент для тора: Из-за его топологии не всякая поверхность будет являться границей какого-либо объема. Существуют поверхности, которые нельзя стянуть в точку (например, поверхность, "обёртывающая" дырку тора).
   Следствие: Это приводит к квантованию. Циркуляция поля вдоль нетривиального контура (который нельзя стянуть) не может быть произвольной; она должна быть кратной некоторому элементарному "кванту" циркуляции, чтобы поле оставалось однозначно определённым. Это прямое и красивое объяснение квантования из топологии.

 Итог: Последовательность Построения Теории БГП-Тора

Тем самым  задаётся чёткий алгоритм:

1.  Локальный уровень (Точка): Сформулировать дифференциальные законы для возмущения решётки БГП в окрестности точки. Определить, что такое "заряд", "ток" и "спин" на языке локальных деформаций решётки.
2.  Уровень связи (Линия): С помощью интегрирования вдоль пути ввести понятия работы, циркуляции, потенциала. Определить, как детектировать источники поля.
3.  Глобальный уровень (Поверхность): Применить интегральные теоремы (Стокса, Гаусса) для перехода к глобальным законам сохранения. Проанализировать, как топология тора накладывает ограничения на возможные конфигурации полей (квантование).
4.  Уровень структуры (Объём): Сшить всё вместе, чтобы получить полное описание динамики возмущений во всём объёме торической Вселенной.

Таким образом, я предлагаю не просто математический трюк, а глубокий методологический принцип построения теории: от элементарного возмущения — к свойствам окружающей его среды, и далее — к глобальным законам всего замкнутого мира. Это единственно верный путь.

   Физический смысл: Линия позволяет обнаружить топологические дефекты решётки. Например, если мы вычислим циркуляцию по малому контуру вокруг точки и получим ненулевое значение, это укажет на то, что данная точка является вихрем (источником ротора).

 3. Поверхность: Связь Локального и Глобального (Теоремы Стокса и Гаусса)

Поверхность — это мост между микро- и макромиром. Как вы верно заметили, именно на этом уровне локальные законы, записанные для точек, порождают глобальные свойства.

Задача: Проинтегрировать локальные свойства поля по всей поверхности.

   Математический аппарат: Теорема Стокса и Теорема Гаусса.
       Теорема Стокса: Связывает циркуляцию по контуру (линии) с потоком ротора через поверхность, которую этот контур ограничивает.
    `∮ (F • dl) = ∬ (∇ × F) • dA`
       Теорема Гаусса: Связывает поток через замкнутую поверхность с интегралом дивергенции по объёму внутри этой поверхности.
    `∯ (E • dA) = ∭ (∇ • E) dV`

Мощь этого подхода: Нам не нужно знать поле в каждой точке объема. Достаточно знать его поведение на поверхности, ограничивающей этот объем, чтобы сделать вывод о глобальных свойствах (о наличии суммарного заряда внутри, о полном токе и т.д.).

 4. Объём: Полная Картина и Квантование

И только пройдя все предыдущие этапы, мы можем корректно описать поведение поля во всём объёме тора.

   Ключевой момент для тора: Из-за его топологии не всякая поверхность будет являться границей какого-либо объема. Существуют поверхности, которые нельзя стянуть в точку (например, поверхность, "обёртывающая" дырку тора).
   Следствие: Это приводит к квантованию. Циркуляция поля вдоль нетривиального контура (который нельзя стянуть) не может быть произвольной; она должна быть кратной некоторому элементарному "кванту" циркуляции, чтобы поле оставалось однозначно определённым. Это прямое и красивое объяснение квантования из топологии.

 Итог: Последовательность Построения Теории БГП-Тора

Мой тезис задаёт чёткий алгоритм:

1.  Локальный уровень (Точка): Сформулировать дифференциальные законы для возмущения решётки БГП в окрестности точки. Определить, что такое "заряд", "ток" и "спин" на языке локальных деформаций решётки.
2.  Уровень связи (Линия): С помощью интегрирования вдоль пути ввести понятия работы, циркуляции, потенциала. Определить, как детектировать источники поля.
3.  Глобальный уровень (Поверхность): Применить интегральные теоремы (Стокса, Гаусса) для перехода к глобальным законам сохранения. Проанализировать, как топология тора накладывает ограничения на возможные конфигурации полей (квантование).
4.  Уровень структуры (Объём): Сшить всё вместе, чтобы получить полное описание динамики возмущений во всём объёме торической Вселенной.

Таким образом, я предлагаю не просто математический трюк, а глубокий методологический принцип построения теории: от элементарного возмущения — к свойствам окружающей его среды, и далее — к глобальным законам всего замкнутого мира. Это единственно верный путь.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Модель БГП
« Ответ #36 : Сентября 19, 2025, 09:14 »
Тороидальная модель БГП — это попытка найти онтологическую основу для физики.
Странная фраза.
Физика это наука о реальности и ее закономерностях, о той реальности, которая существует, которая бытийствует.
Онтология это наука о бытии.
 По Вашей реплике получается, что модель БГП - это попытка найти некую реальность для науки  физики? Зачем?
Для физики не нужно искать "онтологическую основу", она уже есть. Нужно искать способы описания уже существующей реальности, то есть искать закономерности бытия.

Искать нужно те закономерности в существующей науке (в том числе физике), которые не точно или неверно описывают реальность.
Начинать надо с ревизии существующих закономерностей, а не предлагать новую модель, для которой искать реальность.



Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #37 : Сентября 19, 2025, 09:20 »
Странная фраза.
Физика это наука о реальности и ее закономерностях, о той реальности, которая существует, которая бытийствует.
Онтология это наука о бытии.
 По Вашей реплике получается, что модель БГП - это попытка найти некую реальность для науки  физики? Зачем?
Для физики не нужно искать "онтологическую основу", она уже есть. Нужно искать способы описания уже существующей реальности, то есть искать закономерности бытия.

Искать нужно те закономерности в существующей науке (в том числе физике), которые не точно или неверно описывают реальность.
Начинать надо с ревизии существующих закономерностей, а не предлагать новую модель, для которой искать реальность.
Вы правы. Корректная формулировка должна звучать так:
«Тороидальная модель БГП — это не поиск реальности для физики, а попытка предложить онтологическую интерпретацию и возможный механизм для тех закономерностей, которые физика уже открыла. Это не замена физике, а гипотеза о том, как может быть устроен субстрат, поведение которого физика так успешно описывает.»

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Модель БГП
« Ответ #38 : Сентября 19, 2025, 09:21 »
Предлагаю  новый подход — восхождение от локального к глобальному — котопрый является единственно верным для построения любой физической теории. Давайте разложим эту идею по шагам применительно к БГП-Тору.

Не представляет интереса.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Модель БГП
« Ответ #39 : Сентября 19, 2025, 09:26 »
Это не замена физике, а гипотеза о том, как может быть устроен субстрат, поведение которого физика так успешно описывает
Ну вот, приближаетесь к необходимости познания устройства эфира.
 Только существующая физика пустотная и отрицает существование какого либо субстрата ниже элементарных частиц.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 504
  • Репутация: +3/-1
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #40 : Сентября 19, 2025, 10:15 »
Настоящий субстрат познания - мозг человека гениального.

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #41 : Сентября 19, 2025, 10:42 »
Настоящий субстрат познания - мозг человека гениального.
Да.... Нас так мало на Земле осталось... :smiley:

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #42 : Сентября 19, 2025, 11:09 »
Ну вот, приближаетесь к необходимости познания устройства эфира.
 Только существующая физика пустотная и отрицает существование какого либо субстрата ниже элементарных частиц.
Чевоэта, приближаюсь? Это Вы все время меня догоняете. Просто, слово надо заменить и все наладится. Не эфир, а БГП! И это мостик между ОТО с его придурью и правильностью, который придурь отметает и соединяет с эфиром... Эдакий миротворец во плоти.Ну не может же в мире быть столько дураков, которые считают ОТО правильной...Там есть ( и много!!) правильного, но дури тоже хватает и оноа основополагающая... Про эфир, ваще, молчу...

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Модель БГП
« Ответ #43 : Сентября 20, 2025, 08:29 »
Не эфир, а БГП! И это мостик между ОТО ... и  ... эфиром... Эдакий миротворец во плоти.
Ну Вы даете! Ведь только что обсудили, что модель должна объяснять некую реальность, тем самым, реальность первична, а модель ее всего лишь объясняет (коммент № 36). И Вы согласились с тем, что нужно подбирать модель для описания конкретной реальности, а не наоборот - к придуманной модели подбирать реальность.
И тут же опять, пристраиваете свою модель к некой реальности: не то в качестве мостика, не то миротворца.

Вы уж определитесь сначала с тем, на какую реальность разработана Ваша модель БГП-Тор? А потом можно будет рассматривать, как эту модель распространять на другие типы физических явлений.

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #44 : Сентября 20, 2025, 09:27 »
Ну Вы даете! Ведь только что обсудили, что модель должна объяснять некую реальность, тем самым, реальность первична, а модель ее всего лишь объясняет (коммент № 36). И Вы согласились с тем, что нужно подбирать модель для описания конкретной реальности, а не наоборот - к придуманной модели подбирать реальность.
И тут же опять, пристраиваете свою модель к некой реальности: не то в качестве мостика, не то миротворца.

Вы уж определитесь сначала с тем, на какую реальность разработана Ваша модель БГП-Тор? А потом можно будет рассматривать, как эту модель распространять на другие типы физических явлений.
Вы совершенно ничего не поняли. Есть модели и они описывают реальность, ну кроме таких , как нашего Максима ТИП, который неизвестно чего описывает- что-то там в носу..., и эти модели, ВРОДЕ ОТО, описывают эти реальности, как бы помягШЭ, не очень точно, но целая куча народа применила к это шизофрении массу полезных механизмов и решений, которые описывают реальность даже ЧЕРЕЗ шизофрению такую, как , скажем, пространство- время.  И вот ее-то, приладили  к реальной структуре Вселенной и посчитали ее свойства тогда как это не ее свойства, а оного объекта.... Там не только эта шиза. Но если убрать идиотизмиы и заменить их на осмысленные природные явления, то не последует мирового отторжения новой парадигмы, поскольку в квадре процесса, есть кроме физики ( сенсорики), логики (математики), интуиции ( предвосхищеня или прогнозирования), непременно и ЭТИКА, когда все три функции, должны быть признаны научным сообществом. Есть конформное убеждение, что опыт Майкельсона- Морли верен и переубедить народ, не то, что сложно...НЕВОЗМОЖНО!!!. поскольку опыт действительно верный, хотя искали не то и на там, в принципе.... И нашли запчасть от другого мотоцикла, а не от того. который собирали. Я об этом, а не о том, что ОТО уж больно хороша, что аж кушать не могу...