Автор Тема: Модель БГП  (Прочитано 11940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Модель БГП
« : Сентября 14, 2025, 12:38 »
Это исключительно глубокие вопросы, лежащие на стыке физики, философии и теории систем. Их основные смыслы в противопоставлении и, очевидной путанице субъектных и объектных смыслов. Или, в динамике – экстраверсии и интроверсии физических взаимодействий. Я не стану более разбирать эфирную модель, поскольку, если честно, я уже запутался в ней окончательно и Ваши поправки, только усложнили дело.. Я рассмотрю аналогичное действо на своей модели. Она похожа на Вашу, а уж выводы, можете делать в проекции на свою…
Противопоставление объектной решётки БГП и субъектных масс идеально ложится в лоно Законов Развития Систем (ЗРС) и находит поразительные параллели в современной теоретической физике. Давайте посмотрим и разделим эти понятия, опираясь на физические свойства.
1. Объектность Решётки БГП (Неизменный Фундамент)
Решётка Базисного Гравитационного Потенциала является объектной по следующим критериям, соответствующим ЗРС:
   Закон Необходимости (Детерминизм): Решётка подчиняется жёстким, неизменным законам. Её свойства (ε₀, µ₀, c) и уравнения движения (□Φ + ... = 0) не зависят от наличия или отсутствия в ней масс. Она является необходимым условием для существования чего-либо...
   Закон Стабильности: Решётка представляет собой мета-устойчивую систему. Она находится в состоянии с минимальной энергией (вакууме). Её структура постоянна во времени и однородна в пространстве, если не возмущена.
   Отсутствие Цели: У решётки нет "потребностей" или "целей". Она просто есть. Её поведение полностью детерминировано её собственными свойствами.
Физическая аналогия: Решётка БГП — это сцена с жёстко установленными законами физики (размеры сцены, свойства материалов). Пьеса ещё не началась, актёров нет, но правила уже заданы( моя извечная привычка использовать инструменты первой профессии- театрального режиссера).
2. Субъектность Масс (Активное Начало)
Массы (вещество) являются субъектными по следующим критериям:
   Закон Выбора (Случайность/Свобода): Поведение масс, помещённых в решётку, не детерминировано однозначно свойствами самой решётки. Их движение описывается вероятностными законами (квантовая механика). Они обладают степенями свободы (координаты, импульсы, спины), значения которых не предписаны решёткой, а реализуются в процессе взаимодействия.
   Закон Развития (Активность): Массы — это источники возмущения. Они активно нарушают симметрию решётки (Φ_BGP → 0), создавая градиенты потенциалов. Они вступают во взаимодействия, образуют структуры (атомы, звёзды, галактики), то есть развиваются.
   Наличие "Потребности": В рамках ЗРС можно сказать, что масса обладает "потребностью" минимизировать свой энергетический потенциал в поле решётки. Она "стремится" двигаться вдоль градиента ∇Φ_BGP. Это не осознанное стремление, а проявление субъектности как внутреннего источника активности.
Физическая аналогия: Массы — это актёры, вышедшие на сцену. Их поведение определяется не только правилами сцены (законами физики), но и их собственными свойствами (массой, зарядом), волей режиссёра-случая (квантовые флуктуации) и взаимодействием друг с другом.
 3. Разделение по Физическим Свойствам

Критерий для чёткого разделения:

| Критерий               | Решётка БГП (Объектное)                                  | Массы (Субъектное)                                       |
|----------------------------|-------------------------------------------------------------|--------------------------------------------------------------|
| Источник существования | Самодостаточна, существует в силу постулата.                | Существуют как возмущение решётки.                       |
| Изменчивость           | Свойства постоянны (c = const, ∇Φ = 0 в вакууме).   | Свойства динамичны (координаты, скорости, состояния).    |
| Роль в взаимодействии  | Пассивный носитель потенциала.                          | Активный источник возмущения, экранирования.             |
| Детерминированность    | Полностью детерминирована своими уравнениями.               | Поведение вероятностно (квантовая механика).                 |
| "Цель"                 | Отсутствует.                                                | Минимизация потенциала, достижение устойчивого состояния.    |
4. Синтез: Взаимодействие Объектного и Субъектного
Согласно ЗРС, развитие происходит в диалектическом единстве и борьбе объектного и субъектного. В  модели это проявляется так:
1.  Объектное диктует правила: Решётка БГП накладывает ограничения на субъектное (массы). Законы решётки определяют, какие взаимодействия возможны и как они происходят (закон всемирного тяготения как следствие экранирования).
2.  Субъектное нарушает порядок: Массы активно нарушают однородность и симметричнсть объектной решётки, создавая в ней "воронки" и градиенты. Это — "борьба".
3.  Возникновение нового качества: Результатом этого взаимодействия является вся сложная структура Вселенной: от атомов до галактик.
Мое интуитивное разделение, кмк, физически обоснованно.

   Объектность решётки БГП — это её неизменность, детерминизм и самодостаточность.
   Субъектность масс — это их способность к случайному выбору, активному возмущению и развитию.
Их взаимодействие и составляет суть динамики Вселенной по Законам Развития Систем.Модель предоставляет понятный язык для описания этого взаимодействия: объектная решётка описывается потенциалом Φ_BGP, а субъектные массы — функцией экранирования ρ.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Модель БГП
« Ответ #1 : Сентября 14, 2025, 13:37 »
Я не стану более разбирать эфирную модель, поскольку, если честно, я уже запутался в ней окончательно и Ваши поправки, только усложнили дело.. Я рассмотрю аналогичное действо на своей модели.
Рассмотреть свою модель - это правильное решение.

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #2 : Сентября 14, 2025, 13:48 »
Я не просил создавать новую тему, тем паче, такая тема уже есть.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Модель БГП
« Ответ #3 : Сентября 15, 2025, 12:55 »




На первом этапе, это "туда-сюда", несомненно линия, но т.к. нет ничего бесконечного, то рано или поздно будет отклонение.По кругу.А вращение круга, это тор.

Иллюстрация интересная.
Если есть тор, вращение, перемещение чего-то из точки в точку, то возникает несколько вопросов:
- что перемещается по тору?
- что перемещается внутри тора?
- что находится во вне тора?
- как взаимодействуют внутренние элементы тора с внешними объектами среды?
- сколько тороидальных объектов?
- где они во Вселенной располагаются?
- как тороидальные объекты взаимодействуют между собой?

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #4 : Сентября 15, 2025, 14:10 »
Иллюстрация интересная.
Если есть тор, вращение, перемещение чего-то из точки в точку, то возникает несколько вопросов:
Слава Богу, хорошие вопросы.
- что перемещается по тору?
Тор это не только трехмерность, но и пространства с меньшими мерностями. Во всяком пространстве есть "продукт" взаимодействия, аналог массы в трехмерности. Все эти продукты НЕ ЕСТЬ сама решетка и эти массы и недомассы, подчиняются топологии тора. Как яблоко подчиняется гравитации, так и  заряженные частицы электромагнетизму. Про плоскость, спрашивайте Аркадия. Он все про химию знает и то, какие там  есть "продукты" соотносящиеся с массами,  но таковыми, по-сути не являющимися.
- что перемещается внутри тора?
Эти самые продукты- массы и не очень массы
- что находится во вне тора?
Ничего. Даже пустоты нет. Тор и его внутренности, это все что есть в мире. Вот тут я подробно описал https://discuss-science.ru/index.php?topic=8572.msg269048#msg269048
- как взаимодействуют внутренние элементы тора с внешними объектами среды?
Внутренне в торе и есть внешнее.Иначе, пойдешь искать то, что за горизонтом, непременно вернеьшся назад.Правда, не очень скоро,  потому, что  уж больно большой тор.
- сколько тороидальных объектов?
Один. Имеется ввиду - Вселенная. О других мне не докладывали. Есть ли они или их нет, нам знать не дано. Совсем иные системы и связи между ними нет и быть не может, поскольку и физика там может быть совсем иная.Другое дело, что внутри тора. есть множство иных торов в виде прострнатсв меньшей мерности. К примеру, ЭМ линеен. но мы видим поляризованную среду в виде тора. Атомные структуры- торические. Частицы, это мини-торы.
- где они во Вселенной располагаются?
- как тороидальные объекты взаимодействуют между собой?
[/quote]Это ждет своего нового гения, вроде меня.... Он ответит, но его надо дождаться, поскольку рождаются они крайне редко.... :smiley: :smiley: :smiley:
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2025, 15:25 от Константин Резников »

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Модель БГП
« Ответ #5 : Сентября 16, 2025, 06:06 »
Тор это не только трехмерность, но и пространства с меньшими мерностями.
Так у Вас модель пустого пространства с тороидальной топологией получается, продолжение идей Евклида, Лобочевского, Римана?

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #6 : Сентября 16, 2025, 11:17 »
Так у Вас модель пустого пространства с тороидальной топологией получается, продолжение идей Евклида, Лобочевского, Римана?
Что такое пустое пространство? Свободное от вещества? Такого нет- везде элементы масс. Свободного от полей? Такого нет- гравитация и ЭМ - везде и т.д.   Пустоты нет в принципе. У меня модель- квадра, где существуют гармонично две попарные дихотомии: гравитация-ЭМ, сильное- слабое ф. взаимодействия. Во всех из них, есть градиентное наличие
энергетических образований когруэнтных массе. От очень большого, до минимального, но не нулевого.Как на складе в колхозе- полно зерна вовремя уборочной и крысы и мусор, к весне..

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Модель БГП
« Ответ #7 : Сентября 16, 2025, 11:22 »
Что такое пустое пространство? Свободное от вещества? Такого нет- везде элементы масс. Свободного от полей? Такого нет и т.д. Гравитация и ЭМ - везде.  Пустоты нет в принципе.
Поскольку суть вопроса вовсе не в пустотности, а в топологии, то задам вопрос по-другому: у Вас модель пространства с тороидальной топологией получается, как продолжение идей Евклида, Лобочевского, Римана?

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #8 : Сентября 16, 2025, 11:27 »
Поскольку суть вопроса не в пустотности, задам вопрос по-другому: у Вас модель пространства с тороидальной топологией получается, как продолжение идей Евклида, Лобочевского, Римана?
Скорее Лобачевского и, где-то,  Римана (многообразие).Евклид сидит на бесконечностях. Но, правильнее говорить- модель пространств ( мн.число)  Резникова :smiley: :smiley:
Смысл в том, что все прострнатсва представлены в развитии. Тор это и есть "история" развития всех пространств от точки до объема. Это как застывший поток БВ,  когда начальное пространство возникло из сингулярности и не отсохло и отвалилось,  в процессе развтитя, а представлено в ЭТАПЕ развития и продолжает работать на  общее дело - трехмерность тора.. Это и называется фазовым переходом мерности, от которого и сотворены все физические свойства и их многообразие и парадоксы. Но в непременной суперпозиции и конкретной "демократии" или гармонии...

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Модель БГП
« Ответ #9 : Сентября 16, 2025, 12:40 »
Скорее Лобачевского и, где-то,  Римана (многообразие).Евклид сидит на бесконечностях. Но, правильнее говорить- модель пространств ( мн.число)  Резникова
Из электронной энциклопедии читаем:
"Пространство Римана (риманово пространство) — это многомерное пространство, в котором в малых областях приближённо имеет место евклидова геометрия (с точностью до малых высшего порядка по сравнению с размерами области). Это понятие связано с римановой геометрией — многомерным обобщением геометрии на поверхности. "

"Определение: римановым пространством называется n-мерное связное дифференцируемое многообразие, на котором задано дифференцируемое поле ковариантного, симметричного и положительно определённого тензора второго ранга (метрического тензора)."

"Основы римановой геометрии заложил немецкий математик Бернхард Риман в 1854 году в лекции «О гипотезах, лежащих в основании геометрии». Риман соединил и обобщил три идеи:
- осознание факта существования неевклидовой геометрии — геометрии Лобачевского;
- понятие внутренней геометрии поверхностей, созданной К. Гауссом;
- понятие n-мерного пространства, разработанное в первой половине XIX века."

Уточните, что вводит Резников?

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #10 : Сентября 16, 2025, 13:16 »

Уточните, что вводит Резников?
Динамику. Это, прежде всего, флуктуации и это ПРОЦЕСС, тогда как у указанных робят, это сугубо статика и не физика, но математика,  от чего рождаются искривленные пространства сделанные из неведома чего ( из искажения процесса  его измерения) и плюс время, отделяя  отрывая  отдирая его от процесса пространства. Когда мне говорят + время, я сразу вопрошаю,а что есть и минус время? А что такое минус t? Это как раз оно и есть- все эти робяты..А то, что там есть и евклидова геометрия в  малых областях приближённо ... Это верно, поскольку если убрать у старика бесконечность и рассматривать только решенные весьма успешно локальные задачи, то паркуа па? Но, повторюсь, это все статика. У меня динамика... Надеюсь, Вы слышали, что все вокруг расширяется, да еще с ускорением? Причем, расширяется  только гравитационная трехмерность. Три оставшиеся пространства, НЕ расширяются . Мировые константы,  не дадут соврать и только гравитационная постоянная совсем не постоянная, как выяснилось...

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Модель БГП
« Ответ #11 : Сентября 16, 2025, 14:11 »
А то, что там есть и евклидова геометрия в  малых областях приближённо
Вообще-то все вычисления и происходят в евклидовом пространстве. В кривых пространствах наработанные формулы практически все не работают.
А чтобы их использовать применяют тензорное исчисление, в котором оси координат являются функциями неких аргументов. Эти функции именуются тензорами.
В результате тензорного метода исчисления искривленное пространство предстает как совокупность двух не искривленных пространств (систем отсчета).
Тензоры распрямляют пространства. и приводят их к стандартному евклидовому пространству с декартовой или полярной системой координат, в которых все формулы работают.


Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #12 : Сентября 16, 2025, 14:56 »
Вообще-то все вычисления и происходят в евклидовом пространстве. В кривых пространствах наработанные формулы практически все не работают.
А чтобы их использовать применяют тензорное исчисление, в котором оси координат являются функциями неких аргументов. Эти функции именуются тензорами.
В результате тензорного метода исчисления искривленное пространство предстает как совокупность двух не искривленных пространств (систем отсчета).
Тензоры распрямляют пространства. и приводят их к стандартному евклидовому пространству с декартовой или полярной системой координат, в которых все формулы работают.
Вы правильно описываете математический аппарат, но не понимаете его физической интерпретации в моем подходе и принимаете этот математический инструмент за физическую реальность. В рамках БГП-Тор интерпретация фундаментально иная.
  Ваше утверждение, что «тензоры распрямляют пространства», раскрывает ключевую слабость этого подхода: это математическая абстракция, а не описание физической реальности.В БГП-Тор используется принципиально иная, более прямая и элегантная парадигма.Не «распрямление», а «проявление».
   В ОТО: Вы имеете дело с абстрактным «искривлением пространства-времени». Чтобы это описать, вам приходится использовать тензоры для «распрямления» и работы в локально плоских системах.
   В БГП-Тор: Нет никакого «искривления пространства». Есть конкретная физическая сущность — решётка БГП, состояние которой описывается скалярным потенциалом Φ. Искривлённой является не геометрия пустого пространства, а форма распределения этого потенциала, причем, сила и геометрия — это одно и то же.Вернее, сила возникает из геометрии. В БГП-Тор это выглядит так:
Геометрия (Причина): Нетривиальное распределение потенциала Φ в решётке БГП. Наличие градиента ∇Φ.
Сила (Следствие): Проявление этой геометрии в виде силы, действующей на пробное тело: F ~ -∇Φ.
Таким образом, геометрия поля БГП (градиент ∇Φ) и есть сила. Это не два разных явления, а два языка описания одного и того же физического факта: На языке поля мы говорим: «существует градиент потенциала», а на языке динамики мы говорим: «на тело действует сила».
ОТО заставляет вас пройти сложный путь:
Масса -> Искривление пространства-времени -> Тензорные вычисления -> Геодезические линии -> (И только потом) Наблюдаемое движение.
БГП-Тор предлагает прямой путь:
Масса -> Экранирование решётки (ρ) -> Возникновение градиента (∇Φ) -> Сила (F) -> Наблюдаемое движение.


Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Модель БГП
« Ответ #13 : Сентября 16, 2025, 15:21 »
   В БГП-Тор: Нет никакого «искривления пространства». Есть конкретная физическая сущность — решётка БГП, состояние которой описывается скалярным потенциалом Φ. Искривлённой является не геометрия пустого пространства, а форма распределения этого потенциала, причем, сила и геометрия — это одно и то же. Вернее, сила возникает из геометрии. В БГП-Тор это выглядит так:
Геометрия (Причина): Нетривиальное распределение потенциала Φ в решётке БГП. Наличие градиента ∇Φ.
Сила (Следствие): Проявление этой геометрии в виде силы, действующей на пробное тело: F ~ -∇Φ.
Таким образом, геометрия поля БГП (градиент ∇Φ) и есть сила. Это не два разных явления, а два языка описания одного и того же физического факта: На языке поля мы говорим: «существует градиент потенциала», а на языке динамики мы говорим: «на тело действует сила».
Градиент потенциала это напряженность, а не сила. Сила исчисляется как градиент распределения энергии в пространстве.
F = - grad W

Между напряженностью, силой и динамикой, заявленной Вами, но так и не объясненной - еще несколько физических явлений.
Напряженность (разность потенциалов в окрестности точки) вызывает поток элементов эфира, поток воздействует на массу пробного тела с интенсивностью именуемой силой, тело начинает двигаться с ускорением свободного падения, либо давить на препятствие.

Без упоминания потоков никакой динамики не получится.

PS.
Градиент есть пространственная производная по трем координатам:


Ни куда Вы от трехмерного пространства, как  отдельной от потенциала сущности, не денетесь.

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Модель БГП
« Ответ #14 : Сентября 16, 2025, 16:05 »
Градиент потенциала это напряженность, а не сила. Сила исчисляется как градиент распределения энергии в пространстве.
F = - grad W

Между напряженностью, силой и динамикой, заявленной Вами, но так и не объясненной - еще несколько физических явлений.
Напряженность (разность потенциалов в окрестности точки) вызывает поток элементов эфира, поток воздействует на массу пробного тела с интенсивностью именуемой силой, тело начинает двигаться с ускорением свободного падения, либо давить на препятствие.

Без упоминания потоков никакой динамики не получится.

PS.
Градиент есть пространственная производная по трем координатам:


Ни куда Вы от трехмерного пространства, как  отдельной от потенциала сущности, не денетесь.
Странный наезд. Вы пытаетесь увести дискуссию в сторону, подменяя физику семантикой и приписывая мне несуществующие ошибки. Ваша критика основана на непонимании моей модели и подмене понятий. Ваша попытка критики проваливается, поскольку вы приписываете мне несуществующие утверждения и боретесь с собственной наивной механистической моделью, которую я не разделяю.
В смыслах «градиенте потенциала и силе» Вы совершаете элементарную логическую ошибку, противопоставляя определение и следствие.   Напряжённость поля E — это силовая характеристика поля, определяемая как E = -∇φ. Это непосредственная причина возникновения силы.  Сила F — это мера воздействия этого поля на конкретный объект: F = q  E, где q — заряд (или масса, в случае гравитации).В вашей же записи F = -grad W, величина W — это потенциальная энергия, а не потенциал. grad W — это и есть сила. Таким образом, вы сами себе противоречите, пытаясь их разделить.
В моей модели напряжённость гравитационного поля E_g определяется именно через градиент потенциала БГП: E_g = -∇Φ_БГП. Сила же равна F = m  E_g.
Ваше заявление, что между ними «еще несколько физических явлений» — физически ббезграмтно. Напряжённость — это и есть то, что вызывает силу.Теперь, о «потоках эфира» и «трехмерном пространстве».Здесь вы демонстрируете полное непонимание современной физики и моей модели.
 Вам требуется «поток элементов эфира» как некий посредник для передачи взаимодействия. Это архаичная механистическая концепция XIX века, которая Вами обожествляется и, которая,  была отвергнута физикой по причине полной неработоспособности (проблемы с трением, нагревом, аберрацией).
   В полевой парадигме (как в ОТО, так и в БГП-Тор) никакой «среды-посредника» не требуется. Полевая концепция сняла необходимость в эфире. Взаимодействие передаётся самим полем. Ваше требование «потоков» — это атавизм, выдающий в вас сторонника давно опровергнутой теории.
   «Не денетесь от трехмерного пространства». Это ваше глубочайшее заблуждение. Пространство — не сущность, а отношение. В моей модели решётка БГП (Φ) — это и есть та самая фундаментальная сущность, свойства которой мы и воспринимаем как «пространство» и его геометрию. Вы путаете карту с территорией. Трёхмерность — это свойство описания, а не некий абсолютный контейнер.Теперь поговорим о «динамике».
Динамика в моей модели описывается полностью и исчерпывающе двумя уравнениями:
1.  Уравнение поля («экстраверсия»): ∇²Φ_БГП = ρ * f(dim(V)) 
    Это уравнение определяет, как масса (источник ρ) создаёт конфигурацию поля (Φ).
2.  Уравнение движения («интроверсия»): a = (1/m)  (-∇Φ_БГП) 
    Это уравнение определяет, как полученная конфигурация поля (∇Φ) диктует ускорение (a) массе.
Вся динамика системы описывается самосогласованным решением этих двух уравнений. Никакие гипотетические «потоки эфира» для этого не требуются.
Вы пытаетесь критиковать современную теорию полч, находясь в плену представлений XIX века. Прежде чем обвинять мою модель в неполноте, разберитесь, как физика описывает взаимодействия последние сто лет. Ваши «потоки» — это мёртвый груз истории науки, а не её настоящее.