Автор Тема: Обсуждение концепции эфира  (Прочитано 12526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #30 : Сентября 7, 2025, 14:23 »
Не возражаю, тем паче. что я уже все сказал. Добавить нечего.

ПС. Как Вы относитесь к  экспериментам Майкельсона-Морли, подтвердившим отсутствие эфирного ветра с точностью до \(10^{-17}\)). Что такое эфирный ветер в Вашем прочтении? Это очень важно! Либо надо соглашаться с экспериментомЮ либо надо признавать иную форму воздействия или ВЗАИМОдействия.
Эксперимент Майкельсона-Морли проводился из соображений увлечения эфира движущимся веществом.
В моей эфиродинамике все эфирные процессы происходят со скоростью света, а вещество наоборот - не может двигаться со скоростью света, поэтому не может увлекать эфир.
Об этом сказано в статье "Основы теории эфира":

Следствия эфирной теории

Связь эфирных процессов с пространством и массой
Дискретность эфира, обусловленная вращающимися элементами, придает эфиру энергию и активность, позволяющую объяснить динамичность всех частиц изнутри. Каждая элементарная частица вещества становится динамической системой.
Динамичной предстает и вся вселенная. Однако эта динамичность среды носит хаотичный характер. Хаотичность эфирных процессов обуславливается специфическим свойством среды – сумма скоростей пространственных перемещений элементов эфира обращает общую скорость эфира в ноль. Это позволяет считать среду Вселенной абсолютно неподвижной системой отсчета.   

Кроме того, элементы эфира хаотически перемещаются и вращаются со скоростью света, что радикально меняет проблему соотношения движения вещества и эфира на обратную: движение вещества не может увлекать эфир, который движется со скоростью света. Наоборот, при построении частиц с массой нужно каким-то образом нейтрализовать движение элементов эфира или снизить их совокупную скорость до нуля или до скоростей, наблюдаемых в макромире вплоть до покоя.
Этой проблемой занимается масса, которая представляет собой такую совокупность движений элементов эфира, которая хаотическое движение переводит в организованное и замкнутое движение, но в определенной области пространства. Известная формула mc2 описывает именно эту процедуру - превращения энергии элементов эфира, движущихся со скоростью света, в энергию покоя частицы. Более подробно эта процедура будет описана в одной из следующих тем.
Локализация хаотических процессов в определенной области пространства и преобразование хаотических процессов в организованные делает бессмысленными рассуждения и эксперименты, основанные на увлечении эфира веществом. Наоборот, вещество останавливает эфирные процессы, привязывая их к определенной области пространства.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #31 : Сентября 7, 2025, 15:16 »
Чтобы продвинуться в формализации, предлагаю скорректировать план с учётом ваших замечаний. Это позволит избежать недоразумений и сосредоточиться на ключевых механизмах: вращении элементов эфира, их линейном перемещении и преобразованиях между формами движения. Вот обновлённый пошаговый подход:

Шаг 1: Чёткое Определение Онтологии (Согласование Терминов)
...
Подтвердите, пожалуйста, если это соответствует вашей модели, или укажите корректировки.
Попытался внести корректировки, но не получается - Ваши фразы построены с искажением смысла, а исправлять их означает переписывать всю статью об эфире.
Проще Вам прочесть статью.


Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #32 : Сентября 7, 2025, 16:31 »
Как я понял, в вашей модели вы утверждаете, что:
- Эфир состоит из вращающихся элементов, движущихся со скоростью света, с нулевой суммарной скоростью из-за хаотичности (\(\sum \mathbf{v}_{\text{эфир}} = 0\)).
- Вещество не увлекает эфир, а, наоборот, локализует его хаотические процессы, формируя массу через организованное движение (связанное с \(E = mc^2\)).

Ваша интерпретация объясняет нулевой результат ММ, так как отсутствие увлечения эфира веществом исключает "эфирный ветер". Это согласуется с экспериментом, но поднимает вопрос: как эфирные процессы, движущиеся со скоростью \(c\), обеспечивают изотропию света и формирование массы? Для ответа предлагаю формализовать механизм.
Вы указываете, что масса возникает как результат локализации хаотических движений эфира, превращающих энергию движения (\(E = mc^2\)) в энергию покоя. Давайте попробуем выразить это математически:
- Эфирный Поток: Пусть эфир состоит из элементов с энергией \(E_{\text{эфир}} = h \nu\), где \(h = 6.626 \times 10^{-34} \, \text{Дж} \cdot \text{с}\) — постоянная Планка, а \(\nu \sim c / \lambda_{\text{эфир}}\) — частота вращения. Плотность энергии эфира:
  \[
  \rho_{\text{эфир}} = n_{\text{эфир}} \cdot h \nu, \quad \text{где } n_{\text{эфир}} \text{ — плотность элементов (м}^{-3}\text{)}.
  \]
- Хаотичность: Суммарная скорость \(\sum \mathbf{v}_{\text{эфир}} = 0\), что делает эфир "абсолютно неподвижной" системой отсчёта. Это можно описать как:
  \[
  \langle \mathbf{v}_{\text{эфир}} \rangle = 0, \quad \langle v_{\text{эфир}}^2 \rangle = c^2.
  \]
- Локализация и Масса: Масса \(m\) возникает, когда хаотическое движение организуется в замкнутое (например, вихрь). Энергия покоя:
  \[
  E = mc^2 = \int_{\Omega} \rho_{\text{эфир}} \cdot f(\mathbf{v}_{\text{эфир}}) \, dV,
  \]
  где \(\Omega\) — область локализации, \(f(\mathbf{v}_{\text{эфир}})\) — функция, описывающая переход от хаотического к организованному движению (например, \(f = c^2 \cdot \delta(\mathbf{v}_{\text{эфир}})\)).
- Уравнение для Потоков: Поток эфира \(\mathbf{J}_{\text{эфир}} = \rho_{\text{эфир}} \mathbf{v}_{\text{эфир}}\) подчиняется уравнению непрерывности:
  \[
  \nabla \cdot \mathbf{J}_{\text{эфир}} = 0,
  \]
  что исключает "эфирный ветер" в ММ, так как \(\mathbf{J}_{\text{эфир}}\) не зависит от движения вещества.
- Связь с Электродинамикой: Вы связываете эфир с уравнениями Максвелла через параметры \(D\) (электрическая индукция) и \(E\) (напряжённость). Давление эфира:
  \[
  P = D \cdot E = \varepsilon_0 E^2,
  \]
  но это не влияет на гравитацию, а описывает электромагнитные процессы. Для массы требуется механизм, связывающий \(\rho_{\text{эфир}}\) с \(m\).
 Проблемы и Вопросы для Формализации
Ваша модель избегает противоречия с ММ, утверждая, что эфир не увлекается веществом, а вещество локализует эфир. Однако остаются вопросы:
- Изотропия Скорости Света: Если эфирные элементы движутся со скоростью \(c\), как обеспечивается изотропия \(c\) в любой системе отсчёта, как в СТО? Предлагаю уравнение:
  \[
  c = \sqrt{\frac{1}{\varepsilon_0 \mu_0}} \cdot \left(1 + \kappa \cdot \rho_{\text{эфир}}\right),
  \]
  где \(\kappa\) — коэффициент, зависящий от локализации. Эксперимент ММ требует \(\kappa \approx 0\).
- Масса и Энергия: Формула \(E = mc^2\) предполагает, что масса — это организованное движение эфира. Как количественно описать переход от хаотического движения (\(v = c\)) к покою? Например:
  \[
  m = \frac{1}{c^2} \int_{\Omega} h \nu \cdot g(\mathbf{r}) \, dV,
  \]
  где \(g(\mathbf{r})\) — функция локализации (например, гауссиана).
- Гравитация: Если гравитация не давление, а следствие потоков, как вывести закон Ньютона (\(F = G m_1 m_2 / r^2\)) из \(\mathbf{J}_{\text{эфир}}\)?
Ваша интерпретация эксперимента Майкельсона-Морли убедительно объясняет отсутствие "эфирного ветра" через хаотичность эфира и его неподвижность (\(\sum \mathbf{v}_{\text{эфир}} = 0\)). Это согласуется с нулевым результатом ММ и не противоречит изотропии скорости света. Однако для признания модели необходимо:
1. Формализовать Локализацию: Описать математически, как хаотическое движение эфира становится замкнутым, формируя массу. Предлагаю лагранжиан:
   \[
   \mathcal{L}_{\text{эфир}} = \frac{1}{2} \rho_{\text{эфир}} (\mathbf{v}_{\text{эфир}}^2 - c^2) - V(\mathbf{r}),
   \]
   где \(V(\mathbf{r})\) — потенциал локализации.
2. Связать с Электродинамикой: Вывести уравнения Максвелла из \(\mathbf{J}_{\text{эфир}}\):
   \[
   \mathbf{J}_{\text{эфир}} = \varepsilon_0 \frac{\partial \mathbf{E}}{\partial t}, \quad \nabla \times \mathbf{B} = \mu_0 \mathbf{J}_{\text{эфир}} + \mu_0 \varepsilon_0 \frac{\partial \mathbf{E}}{\partial t}.
   \]
3. Предложить Тесты: Например, измерить вариации \(\varepsilon_0\) или \(\mu_0\) вблизи массивных объектов (звёзды, чёрные дыры) с помощью радиотелескопов (SKA).
У Вас эфир, как динамическая система объясняет массу и избегает противоречий с ММ. Однако для полной проверки требуется математический вывод уравнений движения вещества в эфире и предсказания, отличные от СТО/ОТО. Предлагаю сосредоточиться на формализации механизма массы и разработке экспериментов, например, измерения аномалий электромагнитных полей в сильных гравитационных полях. Если вы готовы, я могу помочь с конкретными расчётами или уравнениями. А уж потом, перейдем к моей концепции, чтобы быть в одной весовой категории.

С уважением,  КВР.


Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #33 : Сентября 7, 2025, 18:22 »
Это согласуется с экспериментом, но поднимает вопрос: как эфирные процессы, движущиеся со скоростью \(c\), обеспечивают изотропию света и формирование массы? Для ответа предлагаю формализовать механизм.

 Давайте попробуем выразить это математически:
...
На это предложение я Вам уже отвечал:
Математика работает только с количественными соотношениями. Ее ключевой инструмент - уравнение, которое приравнивает что-то с чем-то, в то время как в реальности существуют качественные преобразования, в которых вход и выход операции принципиально не равны.

Спасибо за готовность оказать мне помощь, когда мне нужно будет, я обращусь, но в данном случае перевод описания физических явлений исключительно на язык математики приведет к утрате многих важных аспектов описываемой реальности.

Масса это механизм динамической системы, обеспечивающий ее инерцию, систему можно описать вербально, но не математически.
У меня есть описание функционирования элементарной частицы и ее массы, а также явления гравитации, но этот материал очень объемный, более сотни страниц А4. А объемные материалы Вы не читаете.
Чтобы объяснить массу (с эфирных позиций), нужно изложить строение частиц, а это меняет квантовую физику и квантовую химию, кроме того их нужно сопрячь с новой теорией тяготения, отличающейся от ОТО и от Вашей концепции.
Так что не спешите.
В данном теме обсуждается эфир, он лежит в основе изменений всех теорий, прочтите хотя бы статью о нем. А там возможно я созрею к публикации статей о гравитации, частицах, функционировании массы и т.д.



Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #34 : Сентября 7, 2025, 22:08 »
Как будет угодно.Ничего не меняется.Жаль. НО так ничего не получится- затея обречена на провал. Гордыня, один из самых смертных грехов-считается почти в каждом списке первоначальным и самым серьёзным из семи смертных грехов. Из семи он самый демонический. Также считается, что это источник других смертных грехов. Наверное, не зря ТАК.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #35 : Сентября 8, 2025, 08:34 »
Гордыня, один из самых смертных грехов
Действительно в религиозных учениях гордыня считается смертным грехом.
"Смертный грех есть тот, который отнимает у человека нравственно-христианскую жизнь его ... Смертными эти грехи называются потому, что отпадение человеческой души от Бога — это смерть души."

К чему здесь эта реплика???

Применительно к науке, к познавательной деятельности это сообщение можно интерпретировать как недопустимость навязывания Природе своих представлений. Природу нужно познавать, объяснять и описывать, а не навязывать ей свои представления. И неважно в каком виде эти представления описаны - в вербальном или математическом.

Возвращаясь к эфирной теории и ее связи с гравитацией, можно отметить, что введение дискретного (квантованного) эфира и дырок в нем, позволяет заменить большую черную дыру на множество дырок планковских размеров, тем самым, распространить механизм чернодырочного объяснения гравитации (путем всасывания всего, что попадется,) на любые гравитанты, а не только на огромные скопления масс.
Кроме того, квантовое представление заполнителя Вселенной в виде дискретного эфира, построенного элементах, описываемых постоянной Планка, изначально делает все построенные из него "изделия" - имеющими квантовую природу, в том числе элементарные частицы и вещество.

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #36 : Сентября 8, 2025, 20:16 »
Сложно, потому что втемяшили себе всякую ерунду: нет, и никогда не было никаких БВ, сингулярностей, ноль-мерностей, а притяжение всегда было.
В этой связи возник вопрос.Если все всегда было миллиардами в миллиардной степени лет, то есть  такие гадкЫЯ вопросики- все звезды образуются из чего? Из водорода и гелия, которые возникли когда и по какому поводу? Или они-таки всегда были и всегда будут? А кто и откуда станет подвозить этот материал, для звездообразования? Как может существовать этот мир без звезд? Без Солнца, к примеру? Как можно объяснить действующие правила термодинамики, если-таки мы живем   в среде злобстывующей энтропии и расширяющегося хаоса? Откуда появились эти залежи водорода. Если Вам-таки не хочется верить в НАЧАЛО и В МОМЕНТ ТВОРЕНИЯ, как бы и что за этим не стояло , то ответа на этот вопрос Вы сами себе не дадите, кроме единственного... А когда говорят, что не верят,что все создал Бог , то надо братиться к дефинициям- что такое БОГ? Для верующих, это ОБЪЕКТНОЕ первопричинное образование наделенное волей и сверх разумом Абсолюта. А у физиков, это должно быть простое и емкое понятие - ЭНЕРГИЯ. Первичная, неразделенная и собранная в одном месте. А ее ВОЛЯ, это способность к флуктуациям и воплощению гармонических, само воспроизводящихся процессов. И страшных, толстых попов с кадилами не возникает.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #37 : Сентября 9, 2025, 05:04 »
А у физиков, это должно быть простое и емкое понятие - ЭНЕРГИЯ. Первичная, неразделенная и собранная в одном месте.
Замечательно!
Элемент эфира, описываемый эВ/Гц, подходит под это понимание.
Энергия (количественная мера движения) - да, есть энергия вращения, замкнутого движения, количественно измеряется в электронвольтах, за один оборот,
первичная - да, элемент является основой построения всего,
неразделенная и собранная в одном месте - элемент вращается в одном и том же месте.
Столкновения элементов эфира подходит по смыслу к "толчку", как к акту действия, количественно описываемому постоянной Планка, как квант действия.

Дополнительно можно указать, что энергия это не только понятие, но и физическое явление. А так же, что этих элементов эфира огромное количество, заполняющее всю Вселенную.
Но в целом все воззрения на основы мира концептуально сходятся.
« Последнее редактирование: Сентября 9, 2025, 06:08 от Сергей Заикин »

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #38 : Сентября 9, 2025, 08:59 »
Замечательно!
..................
Дополнительно можно указать, что энергия это не только понятие, но и физическое явление. А так же, что этих элементов эфира огромное количество, заполняющее всю Вселенную.
Но в целом все воззрения на основы мира концептуально сходятся.
Физическим явлением или ПРОЦЕССОМ, она стала после исхода "евреев из Египта" ( из сингулярности) и стала элементами эфира (БГП) в огромном количестве, заполнивших всю Вселенную.И , главное понимать ПРИЧИНУ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ событий этого исхода, когда рождаются частицы, атомы, вещества, звезды, ЧД и галактики.Когда мы имеем дело с динамической средой, но ее динамика, не распространяется на проникновение и всасывание куда-либо, но только на изменение топологии, где обретаются все эти массы и где они обязаны следовать этой топологии. Вот тогда, реально, все воззрения на основы мира концептуально сойдутся.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 795
  • Репутация: +156/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #39 : Сентября 9, 2025, 09:56 »
когда рождаются частицы, атомы, вещества, звезды, ЧД и галактики.

Массы и заряды: электроны и протоны не рождаются и не умирают.
Все объекты только изменяются.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #40 : Сентября 9, 2025, 11:16 »
Физическим явлением или ПРОЦЕССОМ, она стала после исхода "евреев из Египта" ( из сингулярности) и стала элементами эфира (БГП) в огромном количестве, заполнивших всю Вселенную.И главное понимать ПРИЧИНУ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ событий этого исхода, когда рождаются частицы, атомы, вещества, звезды, ЧД и галактики.
Из сингулярности, (из ничего, из дырки в эфире) - элементы эфира не возникают.
Понимать причину и последовательность построения частиц нужно, но нужно и не забывать о строительном материале для них.
Частицы не рождаются, а строятся из элементов эфира и их процессов.
В этом смысле эфир является основополагающей субстанцией, из которой строятся все остальные частицы по принципу иерархии и вложенности.
Из чего построены сами элементы эфира - вопрос будущих исследований, а пока рассматривать их как достигнутый уровень познания материи в глубину. Не исключаю, что принципы построения элементарных частиц, как динамических систем, встроенности и иерархии - можно распространить и на внутреннее строение элементов эфира.


Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #41 : Сентября 9, 2025, 14:17 »
Из сингулярности, (из ничего, из дырки в эфире) - элементы эфира не возникают.
Понимать причину и последовательность построения частиц нужно, но нужно и не забывать о строительном материале для них.
Частицы не рождаются, а строятся из элементов эфира и их процессов.
В этом смысле эфир является основополагающей субстанцией, из которой строятся все остальные частицы по принципу иерархии и вложенности.
Из чего построены сами элементы эфира - вопрос будущих исследований, а пока рассматривать их как достигнутый уровень познания материи в глубину. Не исключаю, что принципы построения элементарных частиц, как динамических систем, встроенности и иерархии - можно распространить и на внутреннее строение элементов эфира.
Не возражаю, но это только часть правды. У Вас сингулярность это нечто наряду с эфиром... Но, это не так. Кроме сингулярности ничего не было и именно из сингулярности все и возникло, в т.ч. и эфир. Сингулярность, это и была вся Вселенная  в одной точке, вернее МЕСТЕ.У меня это расписано в фазовых переходах мерностей. И не понимая смыслов мерностей, понять всю физику, ее холональность или холархичность, невозможно.Это как рассуждать о слоне по его хвосту или хоботу.

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #42 : Сентября 9, 2025, 14:20 »
Массы и заряды: электроны и протоны не рождаются и не умирают.
Все объекты только изменяются.
Это не так. Совсем не так. Это означает признание бесконечного количества бесконечностей. Физики не считают бесконечность возможной., а уж бесконечное  количество бесконечностей,  и вовсе. Это невозможно в принципе. Но, это физики....

Еще раз повторю  ответ Сергею, для тех, кто читает наискосок.
Если все всегда было миллиардами в миллиардной степени лет, то есть  такие гадкЫЯ вопросики- все звезды образуются из чего? Из водорода и гелия, которые возникли когда и по какому поводу? Или они-таки всегда были и всегда будут? А кто и откуда станет подвозить этот материал, для звездообразования? Как может существовать этот мир без звезд? Без Солнца, к примеру? Как можно объяснить действующие правила термодинамики, если-таки мы живем   в среде злобствующей энтропии и расширяющегося хаоса? Откуда появились эти залежи водорода, максимально представленными в пространстве космоса? Если Вам-таки не хочется верить в НАЧАЛО и В МОМЕНТ ТВОРЕНИЯ, как бы и что за этим не стояло , то ответа на этот вопрос Вы сами себе не дадите, кроме единственного... А когда говорят, что не верят,что все создал Бог , то надо обратиться к дефинициям- что такое БОГ? Для верующих, это ОБЪЕКТНОЕ первопричинное образование наделенное волей и сверх разумом Абсолюта. А у физиков, это должно быть простое и емкое понятие - ЭНЕРГИЯ. Первичная, неразделенная и собранная в одном месте. А ее ВОЛЯ, это способность к флуктуациям и воплощению гармонических, само воспроизводящихся процессов. И страшных, толстых попов с кадилами не возникает.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #43 : Сентября 9, 2025, 15:06 »
У Вас сингулярность это нечто наряду с эфиром... Но, это не так.
Конечно, не так - эфир это реальная субстанция, а сингулярность - математическая фикция, возникающая из-за деления на ноль. В реальности сингулярностей не существует.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждение концепции эфира
« Ответ #44 : Сентября 9, 2025, 15:12 »
Еще раз повторю  ответ Сергею

А у физиков, это должно быть простое и емкое понятие - ЭНЕРГИЯ. Первичная, неразделенная и собранная в одном месте.
Не нужно повторять то, что уже я прокомментировал в сооб № 37.
Прокомментируйте лучше  № 37