Новости:

Приглашаем Вас заявить о себе, своих научных открытиях, исследованиях и мнениях!

Главное меню

Создана молекула-субмарина, способная перемещаться в жидкости с головокружительн

Автор Arkadiy, ноября 25, 2015, 22:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Олег

Цитата: Сергей Заикин от декабря 21, 2015, 10:46
Процессы в живых клетках происходят вне зависимости от того, какие знания имеются у химиков и биохимиков. Поэтому ваше утверждение "без такого знания возможны только самые примитивные реакции и блуждание наугад" - неверно.
Святая простота.
Попробуйте изменить pH, температуру, добавить некоторые реагенты... и живое либо станет мертвым, либо всё пойдет наперекосяк.

Заикин, не будьте таким наивным.

Сергей Заикин

Цитата: Олег от декабря 21, 2015, 11:51

Святая простота.
Попробуйте изменить pH, температуру, добавить некоторые реагенты... и живое либо станет мертвым, либо всё пойдет наперекосяк.

Заикин, не будьте таким наивным.
В этом и заключается специфика процессов "по технологии" - они идут устойчиво. А выход за рамки технологии, в том числе в виде перечисленных вами эксцессов, конечно может привести к гибели живого организма или к процессу наперекосяк.
Это говорит о высокой значимости технологий в жизнедеятельности организмов.

Олег

Цитата: Сергей Заикин от декабря 21, 2015, 12:10
Это говорит о высокой значимости технологий в жизнедеятельности организмов.
Это говорит о возможностях ручек. Можно сломать, но можно и починить и изменить.

Сергей Заикин

Цитата: Олег от декабря 21, 2015, 12:28
Цитата: Сергей Заикин от декабря 21, 2015, 12:10
Это говорит о высокой значимости технологий в жизнедеятельности организмов.
Это говорит о возможностях ручек. Можно сломать, но можно и починить и изменить.
В живых клетках ручки, пусть даже самые умелые, заменяются манипуляторами - специальными молекулами-инструментами, осуществляющими манипуляции с другими молекулами. На технологическом языке их логично именовать манипуляторами, хотя на химическом языке их почему-то называют катализаторами.
Для ускорения нужной химической реакции, например для присоединения нужной аминокислоты, нужно обязательно осуществить операцию пространственного перемещения аминокислоты со "склада аминокислот" в зону реакции. Без манипулятора в этой операции не обойтись. В живой клетке эту операцию осуществляет транспортная РНК.


А кто выполняет операцию катализа в концепции "понижения потенциального барьера"?
Что это за молекула, которая понижает потенциальный барьер другим молекулам?
Что такое "потенциальный барьер" физически и каким образом катализатор его изменяет?
Получить от вас ответы на эти вопросы я не надеюсь. У вас их нет, а ссылки на литературу или ваши заверения здесь не нужны.


Собственно в этом и заключается непригодность химических знаний, отмеченная в начале этой дискуссии - имеющиеся способы объяснения от вероятностной химии не способны на самом деле объяснить явления, происходящие в реальности в живой клетке.
Объяснять нужно пространственный "барьер" осуществления реакций, а его в вероятностной химии не существует. Пространственные характеристики молекул, атомов, электроном и помещений, в которых они находятся (компартаментов), вообще не участвуют в рассмотрении катализа реакций. Все ускорение реакций сведено к энергетическому фактору. Остальные факторы в этой теории просто не существуют. Но они существуют в реальности и некоторые перечислены выше - пространственные, функциональные, алгоритмические, информационные, логические и т.д. Их совокупность собственно и порождает технологию жизнедеятельности.

Олег

Цитата: Сергей Заикин от декабря 22, 2015, 08:08
А кто выполняет операцию катализа в концепции "понижения потенциального барьера"?

А вы почитайте про катализ... Станете умным и перестанете задавать глупые вопросы.

И не подумайте, что я грублю - сначала я вам давал подробные ответы и разжевывал вам их по десять раз... Надоело.