Автор Тема: О стратегии форума  (Прочитано 44630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 104
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: О стратегии форума
« Ответ #150 : Декабря 21, 2022, 11:39 »
Так что для начала верните мои материалы, находившиеся в Мультидисциплинарном разделе, обратно в какой-нибудь специальный раздел. Название раздела для меня не принципиально. Например, в качестве альтернативного подойдет "Общие проблемы естествознания". А когда будет найдена теория решения проблемы разделения и связи наук, связи и несвязности множества других мультидисциплинарных понятий, вот тогда можно будет вернуться к вопросу о ликвидации этого раздела.

Маркса и Энгельса  вы приводите в качестве аргумента? Это не по адресу.

Необходимость раздела Общие проблемы естествознания не вижу.
Опять же можете обсудить ваше предложение и проголосовать.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 899
  • Репутация: +0/-0
Re: О стратегии форума
« Ответ #151 : Декабря 21, 2022, 12:06 »
Маркса и Энгельса  вы приводите в качестве аргумента? Это не по адресу.

Необходимость раздела Общие проблемы естествознания не вижу.
Опять же можете обсудить ваше предложение и проголосовать.
Так мне то что из того, что Вы многое не видите?
Мною вопрос ставится не в необходимости раздела, а названии раздела.
Если нет раздела, рассматривающего проблемы связи и разграничения наук, нет раздела, рассматривающего мультидисциплинарные явления, то мне такой форум не нужен.
Занимайтесь болтовней без меня.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 899
  • Репутация: +0/-0
Re: О стратегии форума
« Ответ #152 : Ноября 28, 2023, 10:50 »
Необходимость раздела Общие проблемы естествознания не вижу.

Николай Григорьевич, Ваше добавление +1 к моей репутации на форуме в теме https://discuss-science.ru/index.php?topic=6883.msg233020#msg233020 за мою реплику "принцип неопределенности ошибочен" выглядит как издевательство.
Это же именно Вы разгромили мой Мультидисциплинарный раздел, в котором я обосновывал ошибочность принципа неопределенности Гейзенберга в теме:

Ваш комментарий, процитированный мною,  можно назвать образцом путаницы, о которой шла речь в моем сообщении serg_upstart: https://discuss-science.ru/index.php?topic=2850.msg213436#msg213436 .
Поскольку изложенная Вами путаница создана умышленно, то комментировать отдельные ее положения представляется бессмысленным. Но есть смысл прокомментировать Ваш умысел, то есть назначение Вашего сообщения.

Как представляется мне, умысел у Вас простой - увести дискуссию от разоблачения КМ и ее ключевого положения в виде ПНГ.
Использование зрительной системы человека в качестве конкретного механизма, реализующего управляемое взаимодействие света и вещества, реализующего измерение параметров квантовых объектов с ошибками в сотни тысяч раз меньшими, чем это предписано соотношением ПНГ, - призвано показать несостоятельность положений КМ и ПНГ.
Природа нашла способ управления квантовыми объектами и способ измерения их параметров задолго до появления КМ и ПНГ. Механизм функционирования зрительной системы человека наглядно опровергает положения КМ и ПНГ, демонстрирует их несостоятельность.
Однако, вместо того, чтобы узнать, как живой организм осуществляет измерение параметров квантовых объектов и управления операций с ними, вы обращаете свою творческую энергию и изобретательность, наоборот, на саботаж такой познавательной деятельности.
Зачем это Вам?
Вы посмотрите, как изящно зрительная система обходит все ограничения ПНГ и решает те проблемы, которые сформулированы в нем.

Нельзя одновременно измерить координату и импульс квантового объекта?
- Зрительная система берет и одним измерением измеряет сразу и то и другое. Поглощение фотона всего одно и однократное, а значит одновременное. Просто каждый фотон попадает сразу в несколько измерительных систем. И каждая измерительная система спокойно измеряет тот параметр, который ей доверили измерять. 

Нельзя определить параметры квантового объекта точнее чем постоянная Планка?
- так и не надо. В соотношении ПНГ все равно устроена подмена понятий. В ПНГ говорится о параметрах квантового объекта, а в соотношении неопределенности вставлены уже ошибки измерения, которые вообще невозможно оценить и которые не нужны.
Собственные параметры квантовых объектов действительно соотносятся с постоянной Планка, соотносятся в виде гиперболической связи. А ошибки измерения никто не определяет, их и невозможно определить, поскольку ошибка измерения это разность между действительным значением и измеренным значением. Ни то ни другое не может быть представлено в виде, который можно было бы использовать в операции вычитания. Да и некому в квантовой среде осуществлять операцию вычитания.

Примерно такие же нелепости можно привести и в отношении КМ и ее стандартной модели. Но приводить, исследовать и делать их анализ нужно спокойно, последовательно и целенаправленно - с целью нахождения способов устранения обнаруженных нелепостей.

Спустя 8 часов после этого сообщения Вы удалили мой раздел, а все имевшиеся в нем темы разбросали по другим разделам.
А меня попросту выжили с форума. Мне пришлось работать на других площадках.
В частности, тема о несостоятельности принципа неопределенности Гейзенберга рассматривается в http://www.newtheory.ru/physics/o-sootnoshenii-nepredelennosti-geyzenberga-t6797.html

Так что означает Ваш + в мою репутацию: признание своей ошибки с разгромом Мультидисциплинарного раздела?
Или просто случайность и продолжение непонимания важности мультидисциплинарных исследований?


Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 104
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: О стратегии форума
« Ответ #153 : Ноября 28, 2023, 11:19 »
Вы передернули, я просил вас перед этим рассказать всем о результатах.
Для обсуждения темы о несостоятельности принципа неопределенности никакого отдельного раздела не требуется. Это мелкая тема.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 899
  • Репутация: +0/-0
Re: О стратегии форума
« Ответ #154 : Ноября 28, 2023, 11:39 »
Вы передернули, я просил вас перед этим рассказать всем о результатах.
Для обсуждения темы о несостоятельности принципа неопределенности никакого отдельного раздела не требуется. Это мелкая тема.

Понятно. Осознание ошибочности удаления раздела для рассмотрения общенаучных проблем не произошло.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 104
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: О стратегии форума
« Ответ #155 : Ноября 28, 2023, 12:07 »
Необходимость такого раздела - не обоснована.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 899
  • Репутация: +0/-0
Re: О стратегии форума
« Ответ #156 : Ноября 29, 2023, 12:02 »
Необходимость такого раздела - не обоснована.
Мультидисциплинарность (системность) это всего лишь инженерный стиль мышления, специфический подход к исследованиям, принцип осуществления теоретической деятельности.
Если этот стиль мышления человеку не привит образовательной системой и последующей теоретической деятельностью, то его отсутствие, видимо, уже не восполнить никаким специальным разделом.
Поэтому я и тогда не собирался обосновывать «Необходимость такого раздела», считая его само-собой разумеющимся, вот и сейчас не собираюсь, поэтому снимаю свои предложения по восстановлению существовавшего на этом форуме Мультидисциплинарного раздела.