Автор Тема: ДНК молекула или нет?????  (Прочитано 2947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 150
  • Репутация: +55/-5
ДНК молекула или нет?????
« : Ноябрь 18, 2023, 23:58 »
Аркадий все переживал, что альты не лезут в химию и биологию. Вот Миша Калмыков полез. По совместительству он тоже эфирист. 
Он считает что ДНК это не молекула, а сборка из молекул, потому что в молекуле атомы соединены между собой ковалентной связью, а отдельные части ДНК соединены водородной связью.
Тут еще много подробностей. Миша неплохо разбирается в химии и бтологии.
https://www.youtube.com/watch?v=U2ARZQnbcD4
https://www.youtube.com/watch?v=p9HgJjmzXEs
https://www.youtube.com/watch?v=TGa25WMMG8s

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 516
  • Репутация: +148/-61
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: ДНК молекула или нет?????
« Ответ #1 : Ноябрь 19, 2023, 11:42 »
Аркадий все переживал, что альты не лезут в химию и биологию. Вот Миша Калмыков полез. По совместительству он тоже эфирист. 
Он считает что ДНК это не молекула, а сборка из молекул, потому что в молекуле атомы соединены между собой ковалентной связью, а отдельные части ДНК соединены водородной связью.
Тут еще много подробностей. Миша неплохо разбирается в химии и бтологии.
https://www.youtube.com/watch?v=U2ARZQnbcD4
https://www.youtube.com/watch?v=p9HgJjmzXEs
https://www.youtube.com/watch?v=TGa25WMMG8s
Части молекулы ДНК соединены  между собой ковалентными связями в ПЕРВИЧНУЮ структуру ДНК
Водородные связи сворачивают ее во вторичную структуру ДНК. Также водородные связи обеспечивают Связывают между собой ДВЕ цепочки молекул ДНК в хромосоме.
Хромосома состоит из ДВУХ комплементарных молекул ДНК, связанных между собой водородными связями. Такая связка из двух молекул создает механизм копирования ДНК при делении клетки. По каждой половинке хромосомы создается новая молекула ДНК, и  из одной хромосомы получается две хромосомы. если бы обе половинки Хромосомы _молекулы ДНК были связаны ковалентны, то это затруднило бы процесс копирования.  Кольцевая ДНК тоже встречается в природе, но у простейших организмов с  малым числом генов и короткой ДНК.
Так что он путает молекулы ДНК и хромосомы.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 224
  • Репутация: +59/-30
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: ДНК молекула или нет?????
« Ответ #2 : Февраль 23, 2024, 09:06 »
Желательно дать хотя бы схематические рисунки этих словесных описаний

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 516
  • Репутация: +148/-61
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: ДНК молекула или нет?????
« Ответ #3 : Февраль 23, 2024, 16:49 »
Открывайте литературу, хотя бы школьный учебник биологии, там все написано! Это АЗЫ. Это обязан знать любой человек окончивший среднюю школу!
Здесь вам не курсы ликбеза для малограмотных.
Если у вас нет даже элементарных базовых знаний - это ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ!
Тоже самое относится и к Калмыкову!

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 224
  • Репутация: +59/-30
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: ДНК молекула или нет?????
« Ответ #4 : Февраль 23, 2024, 16:54 »
А на кой бес тогда вы тут свои мантры читаете которые понятны только вам одному?

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +56/-11
Re: ДНК молекула или нет?????
« Ответ #5 : Февраль 23, 2024, 17:08 »
Открывайте литературу, хотя бы школьный учебник биологии, там все написано! Это АЗЫ. Это обязан знать любой человек окончивший среднюю школу!
Здесь вам не курсы ликбеза для малограмотных.
Если у вас нет даже элементарных базовых знаний - это ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ!
Тоже самое относится и к Калмыкову!

Школьные знания в данном вопросе не помогут. ДНК это генетические программы:

Генетические программы
Живое - это и есть осуществляющаяся технология, созданная природой, сохраняемая и передаваемая в виде генетической программы.
Поскольку все кванты процессов принципиально временны, существуют только здесь и только сейчас, в прошлом их уже нет, а в будущем уже нет, то создать систему из квантов процессов и сохранять ее во времени в неизменном виде для передачи во вне представляет собой самостоятельную проблему.
Однако природа нашла способ решения этой проблемы. Каждый квант процесса представляет собой некое преобразование вещества, причем качественного преобразования вещества. У любого преобразования у любого процесса должна быть причина. Причина (по определению) – это совокупность условий, порождающих следствие. Не одно условие, а именно совокупность, множество условий. Вот эта множественность условий и позволила осуществить Природе сохраняемость, повторяемость и управляемость для квантов процесса, несмотря на их исчезновение после осуществления и отсутствия до осуществления. Достаточно выделить одно или несколько ключевых условий, составляющих причину осуществления процесса, вынести это условие в отдельное от процесса место - и управление процессом будет достигнуто. Когда нет этого условия, процесс не будет осуществляться. А когда нужно его осуществить, достаточно переместить недостающее условие в место осуществления операции и операция произойдет, как бы сама собой, в силу природного детерминизма. Причина, после внесения всех условий, приобретет статус полной причины и закономерно порождает следствие. В полном соответствии с принципом детерминизма.  В полном соответствии с принципом энтропии.
Для длительного сохранения этого недостающего условия, для составления полной причины нужно всего-то сделать это условие способным длительно сохраняться и не искажаться при хранении и перемещении. Вот для обеспечения этих требований природа и «придумала» специальные молекулы ДНК и РНК, которые представляют собой генетические программы. ДНК — это двойная цепь пептидов, имеющая высокую помехозащищенность, а РНК одинарная цепь пептидов, имеющая меньшую помехозащищенность, но, тем не менее, способную точно также хранить генетическую программу, комплементарно считывать ее с ДНК и переносить в «цех» для использования по назначению – в основном для производства белков. В таком контексте можно опять констатировать, что белки в живом организме выступают не в качестве химических молекул, а в качестве инструмента, точнее - орудий труда, с помощью которых осуществляются необходимые операции (кванты процессов). В организме человека насчитывается более 5 миллионов типов белков, соответственно, столько же выполняется операций. Одни белки режут молекулы, другие соединяют, третьи транспортируют, четвертые протаскивают сквозь мембраны, пятые снижают напряженность поля, шестые повышают его, седьмые преобразуют тип процесса и т.д. и т.п. В целом, получается, что белки становятся не просто молекулами, а инструментами в производственной молекулярно-биологической деятельности.


Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 516
  • Репутация: +148/-61
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: ДНК молекула или нет?????
« Ответ #6 : Февраль 23, 2024, 17:17 »
Белки режут чужую ДНК, а соя ДНК -генерирует белки. ЖНК находится толь ко в ядре клетки, вся ДНЕК, что вне ядра клетки - это чужая ДНК, подлежащая уничтожению.
Появления чужой ДНК - подагра и прочие болезни суставов. В результате уничтожения чужой ДНК образуется мочевая кислота, соли которой откладываются в суставах, образуют камни в почках, в желчном пузыре.
Кроме знаний, нужно еще и ПОНИМАНИЕ. А это очень часто о у многих нет! Карго-культ! Знать, знаем, а понять не можем!
Если у человека  нет никаких базовых знаний, то объяснять ему что-либо , бесполезно

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 785
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: ДНК молекула или нет?????
« Ответ #7 : Февраль 24, 2024, 01:04 »
Желательно дать хотя бы схематические рисунки этих словесных описаний
Без «Веселых картинок» (достойных журнала «Мурзилка»), застрявшее на уровне примитивных комиксов мышление ЁКЛМН-санитара Мотовилова не в состоянии ничего уразуметь.
Ну, подайте этому убогому картинку. Хоть, каку-нибудь.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 785
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: ДНК молекула или нет?????
« Ответ #8 : Февраль 24, 2024, 01:07 »
 
Связывают между собой ДВЕ цепочки молекул ДНК в хромосоме.
Хромосома состоит из ДВУХ комплементарных молекул ДНК
Во-первых: в хромосоме связяны между собой ДВЕ нуклеиновые молекулы, а вовсе не «ДВЕ цепочки молекул».
Во-вторых: при нагревании до 90˚С, молекулы хромосомы теряют связь друг с другом.
Так, что если поместить ОДНУ хромосому в питательный раствор из нуклеозидов и нагреть его до расщепления хромосомы, а затем остудить, то каждая из ДВУХ молекул ДНК (либо РНК) начнут достраивать свою двойную спиральную структуру. И, в итоге, получится ДВЕ хромосомы.
Многократное повторение процесса нагрева-охлаждения приводит к «размножению» хромосом: удвоению их количества – в каждом цикле.
А это (размножение в питательной среде) – есть отличительная черта живых организмов.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +56/-11
Re: ДНК молекула или нет?????
« Ответ #9 : Февраль 24, 2024, 10:24 »
Аркадий все переживал, что альты не лезут в химию и биологию. Вот Миша Калмыков полез. По совместительству он тоже эфирист. 
Он считает что ДНК это не молекула, а сборка из молекул, потому что в молекуле атомы соединены между собой ковалентной связью, а отдельные части ДНК соединены водородной связью.
Тут еще много подробностей. Миша неплохо разбирается в химии и биологии.
А поподробнее о Михаиле Калмыкове что можете сказать?
В частности, кто такой, как установить контакты и т.п.?

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 224
  • Репутация: +59/-30
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: ДНК молекула или нет?????
« Ответ #10 : Февраль 24, 2024, 10:28 »
Во-первых: в хромосоме связяны между собой ДВЕ нуклеиновые молекулы, а вовсе не «ДВЕ цепочки молекул».
Во-вторых: при нагревании до 90˚С, молекулы хромосомы теряют связь друг с другом.
Так, что если поместить ОДНУ хромосому в питательный раствор из нуклеозидов и нагреть его до расщепления хромосомы, а затем остудить, то каждая из ДВУХ молекул ДНК (либо РНК) начнут достраивать свою двойную спиральную структуру. И, в итоге, получится ДВЕ хромосомы.
Многократное повторение процесса нагрева-охлаждения приводит к «размножению» хромосом: удвоению их количества – в каждом цикле.
А это (размножение в питательной среде) – есть отличительная черта живых организмов.
А ведь хорошо сказано. Очень даже хорошо. Респект!

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 150
  • Репутация: +55/-5
Re: ДНК молекула или нет?????
« Ответ #11 : Февраль 25, 2024, 09:19 »
А поподробнее о Михаиле Калмыкове что можете сказать?
В частности, кто такой, как установить контакты и т.п.?
Мне известно только что он из Ростова или Таганрога и что у него Ю-туб канал "Эпоха недоверия".
Можете попробовать написать ему через Ю-туб или через В Контакте.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +56/-11
Re: ДНК молекула или нет?????
« Ответ #12 : Февраль 25, 2024, 09:33 »
Мне известно только что он из Ростова или Таганрога и что у него Ю-туб канал "Эпоха недоверия".
Можете попробовать написать ему через Ю-туб или через В Контакте.
Благодарю!
Поскольку указанными сетями я не пользуюсь, то можно попробовать обратиться к его землякам - Резникову (Таганрог) или Зубу (Ростов) за помощью в установлении контактов. У меня есть, что ему сказать и чем помочь.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +56/-11
Re: ДНК молекула или нет?????
« Ответ #13 : Февраль 25, 2024, 09:38 »
Белки режут чужую ДНК, а своя ДНК - генерирует белки. ДНК находится только в ядре клетки, вся ДНК, что вне ядра клетки - это чужая ДНК, подлежащая уничтожению.

Для начала пришлось исправить Ваши опечатки.
А далее попробую рассмотреть Вашу реплику по существу.

"Белки режут чужую ДНК"
Действительно существуют специальные белки, которые режут сложные молекулы на их составляющие. Однако разрезаемая молекула совсем не обязательно является молекулой ДНК. И неважно - своей или чужой молекулой.
На мой взгляд, наибольший интерес для науки представляет процедура разрезания, а вовсе не тип разрезаемой молекулы. Эта процедура содержит такое множество интересных аспектов, что впору открывать отдельную тему.

"своя ДНК - генерирует белки"
Не генерирует, а строит белки.

"вся ДНК, что вне ядра клетки - это чужая ДНК, подлежащая уничтожению."
Не уничтожению, а катаболизму - разборке молекулы на части. С последующим анаболизмом - сборкой новой молекулы.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 224
  • Репутация: +59/-30
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: ДНК молекула или нет?????
« Ответ #14 : Февраль 25, 2024, 10:41 »
Хорошие, познавательные посты