Автор Тема: Вакцинация от ковида  (Прочитано 13945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 29 933
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #315 : Декабря 2, 2021, 17:21 »
Вы поклоняетесь Пфайзеру? Вот оно низкопоклонство перед Западом!
И что с того, что у него миллиардные обороты??
В чем низкопоклонство? В констатировании факта, что компания  Пфайзер серьезная?
А  миллиардные обороты - это тоже критерий оценки.
А какие обороты у твоей иконы Чубайса и твоего Гамалеи? Только воровство из бюджета и за все время существования не разработано ни одной вакцины.

Цитировать
нормальную вакцину Пфайзер сделать не смог! Его вакцину нужно хранить при  минус 70 градусах, иначе она портится.
А наш Спутник хранится при  минус 20! Минус 20 -это бытовой морозильник.
Разницу чувствуете? При -20 Пфайзер дохнет, а Спутник нормально хранится!!
При этом Спутник был сделан еще раньше Пфайзера!
ОК. В чем разница для бактерий температуры Минус 20 и Минус 70?

Цитировать
Миллиарды ничего не значат!
Ну что тут сказать? Болен?

Цитировать
Кстати, у меня, нищего российского ученого, есть  две разработки, превосходящие мировой уровень, а не то, что какого-то Пфайзера. А миллиардов у меня нет! Были бы у меня миллиарды, я бы наладил производство!
Сам себя не похвалишь? Так?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 29 933
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #316 : Декабря 2, 2021, 17:25 »

В настоящее время из почти 50 млн введенных доз вакцины AstraZeneca зарегистрировано всего 73 случая смерти из-за тромбоза.
Европейское агентство по лекарственным средствам (ЕМА) ранее предупредило, что при использовании вакцин AstraZeneca и J&J были зафиксированы единичные случаи тромбозов.
А дело оказалось в специфической реакции иммунной системы. Исследователи установили обстоятельства, сопутствующие тромбообразованию при введении препарата.
У всех пострадавших оказались необычные антитела, реагирующие на безобидные белки под названием тромбоцитарный фактор IV (PF4).

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 190
  • Репутация: +0/-0
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #317 : Декабря 3, 2021, 17:16 »
В Италии мужчина пытался вакцинировать силиконовую руку, за него взялась полиция (APNews)

 :smiley: :smiley: :smiley: :smiley: :smiley:

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 29 933
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Журналистское расследование: Российский разработчик вакцины от коронавируса не смог внедрить ни одной векторной вакцины за 11 лет
Издание «Фонтанка» провела журналистское расследование деятельности исследовательского центра имени Гамалеи — российского разработчика вакцины от коронавиурса, в результате которого выяснилось, что ни одна из четырех ранее разработанных вакцин на основе векторного метода не используется

В 2009 году «Роснано» заключило договор на производство трех лекарственных препаратов, включая гриппозную вакцину «АдеВак-Флю». Заявку на финансирование проекта, оцененного в 1,6 миллиарда рублей, в «Роснано» подавал столичный НИИ эпидемиологии и микробиологии имени почетного академика Н.Ф. Гамалеи. Его руководитель Александр Гинцбург входил в состав научно-технического совета корпорации.

По данным «Фонтанки», стороной договора была выбрана малоизвестная компания «НТФарма», а НИИ Гамалеи сохранил роль соисполнителя и куратора научной программы. Научным руководителем «НТФармы» стал Борис Народицкий — правая рука Александра Гинцбурга.

Через 11 лет, в январе 2020 года, проект завершился приговором Хорошевского районного суда Москвы о хищении более 400 миллионов рублей у корпорации «Роснано». Корпорации от проекта достались фундамент фармпредприятия под Ярославлем и не прошедшие регистрацию препараты. Вакцина «АдеВак-Флю» с 2015 года проходит клинические исследования и до сих пор не зарегистрирована.

Векторный метод

В начале 2000-х годов ученые во всем мире экспериментировали с аденовирусами. Они вызывают у человека легкие респираторные заболевания. Из аденовируса удаляются гены, отвечающие за размножение. Таким образом, он становится просто транспортом, или вектором. Вместо удаленных генов вшивается белок другого вируса. При инъекции в организм аденовирус доставляет белок в клетки человека, который должен отреагировать иммунным ответом.

Векторный метод стал основным для разработок НИИ им. Гамалеи.

Вторая попытка создать антигриппозную вакцину

Вторую попытку создать антигриппозную вакцину на основе векторного метода ученые НИИ им. Гамалеи предприняли в середине 2010 годов. Из расследования следует, что препарат «ГамФлюВак» так и не вышел на отечественный и мировой рынок. У Минздрава пока нет оснований считать его безопасным, вакцину он не регистрирует. Клинические исследования проводятся уже два года.

Их, по двум контрактам с институтом им. Гамалеи на 45 миллионов рублей, проводит военный госпиталь им. Бурденко. Ориентировочное завершение исследований — конец 2020-го.

Вакцина против Эболы

Третью попытку разработать вакцину на основе векторного метода институт им. Гамалеи предпринял в 2014 году, когда в Африке разразилась эпидемия Эболы.

В феврале 2016 года Владимир Путин заявил о регистрации российского препарата от вируса Эболы. Как пишет «Фонатанка, это сообщение наделало много шума. Так как до этого никто не мог разработать вакцину.

Министр здравоохранения Вероника Скворцова презентовала в Женеве два типа субстанции от ученых Гамалеи — «ГамЭвак» и «ГамЭвак-Комбо».

По данным издания, документы о проведенных клинических испытаниях в ВОЗ так и не поступили. Препараты от Гамалеи не допустили до вакцинации населения во время новых вспышек в Африке. Они до сих проходят международные клинические испытания без видимой надежды на признание. Их судьба печально отличается от одобренной в 2019 году вакцины rVSV-ZEBOV, в испытании которой участвовали почти 12 тысяч человек, а результаты опубликованы в престижном журнале The Lancet.

Российскую вакцину на стадии постклинических исследований вкололи 2 тысячам гвинейских добровольцев, а академику Гинцбургу вручили «Орден за заслуги» Гвинейской Республики за выдающийся вклад в борьбу с эпидемией. В 2017 году институт им. Гамалеи добился публикации своего исследования в весьма скромном медицинском журнале «Человеческие вакцины и иммунотерапия» (Human Vaccines and Immunotherapeutics). Он не входит в топ-50 профильных изданий. Его наукометрический «фактор воздействия» (индекс цитируемости) составляет 2,850. Для сравнения, у The Lancet — 43,380.

Вакцину от Эболы ученые института им. Гамалеи создавали по тому же векторному методу. В качестве транспорта использовали аденовирус 5-го серотипа (AD5), а груза — рекомбинантный вирус везикулярного стоматита (VSV), экспрессирующего в организме белок вируса Эбола. Ведущий научный сотрудник института им. Гамалеи Денис Логунов рассказывал прессе, что вакцина показала хорошую переносимость.

Отказ ведущих научных изданий публиковать исследование Гамалеи связывают с его несоответствием международным правилам и стандартам. Без их соблюдения данные не могут быть признаны достоверными.

Вакцины от Эболы Минздрав зарегистрировал 28 декабря 2015 года. В реестре разрешений на клинические исследования, которые должны проводиться до регистрации препарата, записи отсутствовали, отмечала в годовом докладе российская Ассоциация организаций клинических исследований (АОКИ). Эти разрешения появились позже, внесенные, видимо, задним числом под порядковыми номерами совсем других исследований. Кроме того, отсутствовали за 2015 год решения Совета по этике Минздрава, без которых препараты не допускают до исследований.

«Мы отправляли запросы в министерство, но они остались без ответа», — уточнила «Фонтанке» исполнительный директор АОКИ Светлана Завидова.

Четвертая попытка. Вакцина против ближневосточного респираторного синдрома

Четвертой попыткой ученых Гамалеи не просто создать что-то векторное, но и внедрить в фармацевтику, стала работа над вакциной против ближневосточного респираторного синдрома (БВРС-КоВ, или MERS-cov).

Это заболевание тоже вызвано новым коронавирусом. Его впервые диагностировали в 2012 году в Саудовской Аравии, и с тех пор в 27 странах, в том числе европейских, зарегистрировали около 2 500 случаев заражения. По данным ВОЗ, смертность составляет 35%. Основным резервуарным хозяином для БВРС-КоВ считается одногорбый верблюд, которому коронавирус достался в отдаленном прошлом от летучих мышей.

В майском интервью Первому каналу директор института им. Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что вакцина против MERS-cov — ближайшего родственника COVID-19 — в его учреждении создана полтора года назад.

По данным «Фонтанки», Всемирная организация здравоохранения в 2020 году констатировала: «В настоящее время не существует ни специфического лекарственного средства, ни вакцины от этой болезни».

В 2020 году в российском журнале «Иммунология» под авторством Гинцбурга, его подчиненных, сотрудников Сеченовского университета и 48-го ЦНИИ Минобороны вышла девятистраничная публикация о формировании протективного иммунного ответа к коронавирусу БВРС-КоВ у грызунов и приматов. Испытания показали 100-процентную защиту животных от летальной инфекции при их вакцинации.

Из статьи следует, что вакцина против БВРС-КоВ имеет идентичную структуру, что и вакцина против COVID-19. В нее входят рекомбинантные частицы на основе аденовируса человека серотипов 26 (rAd26) и 5 (rAd5), несущие белок вируса БВРС.

Как пишет издание, клинически доказанного эффекта вакцины Гамалеи нет. Пока даже нет результатов испытаний на человеке. По данным Минздрава, разрешение на клиническое исследование вакцины против БВРС-КоВ выдано институту им. Гамалеи в сентябре 2019 года. Учреждение заключило контракт с петербургской компанией «Экселлена» на 20 миллионов рублей. Испытание должно завершиться до конца 2020 года. В нем участвуют 276 добровольцев, 50 из которых составляют контрольную группу наблюдения. Им ввели препарат сравнения — плацебо. Период наблюдения за добровольцами составляет 180 дней.

Минздравом вакцина не зарегистрирована, мировому научному сообществу она тем более неизвестна.

Пятая попытка. Вакцина против коронавируса

Государственное задание на создание вакцины против COVID-19 Минздрав выдал институту им. Гамалеи 20 апреля 2020 года. Через месяц Александр Гинцбург заявил о готовности препарата и сообщил, что он испытан на сотрудниках. Денис Логунов в интервью «Медузе» рассказал о двухнедельном сроке создания и подтвердил, что вакцина «Гам-Ковид-Вак» — это копипаст вакцины «БВРС-ГамВак» против ближневосточного респираторного синдрома. Отличаются они только «грузом» — видом белка вируса.

Александр Гинцбург тоже неустанно повторяет, что ковидная вакцина — плод работы института над предыдущими препаратами. Об этом он заявил, в том числе, на апрельском совещании у Владимира Путина, а заодно попросил 1,5 миллиарда для розлива вакцины на площадях института им. Гамалеи.

Но как следует из расследования, у института Гамалеи есть единственная внедренная в жизнь наработка — вакцина БЦЖ. Она не векторная.

Нарушения при разработке вакцины

Как пишет издание, то, что Гинцбург испытал препарат на своих сотрудниках, противоречит федеральному закону — без разрешения Минздрава тесты на человеке проводить нельзя. Его выдали только 16 июня. Это также выходит за рамки Хельсинкской декларации Всемирной медицинской ассоциации, соблюдение условий которой прописано в протоколе исследования. Под защиту декларации попадают и военнослужащие — они есть среди добровольцев, на которых испытывают вакцину.

Медики, военные относятся к уязвимым субъектам исследования, так как стоящие выше в служебной иерархии лица могут оказать на них влияние. Участие уязвимых групп оправдано только в том случае, если исследование имеет отношение к потребностям и приоритетам оказания медицинской помощи именно данной категории лиц и не может быть проведено с участием лиц, не относящихся к уязвимой группе.

Как проходили клинические исследования вакцины против коронавируса

Классическое клиническое исследование состоит из трех фаз. Иногда первую и вторую совмещают, проверяя одновременно безопасность и дозировку. Третья фаза представляет масштабное — как правило, с участием тысяч человек — исследование эффективности. После этого спонсор (разработчик) может подавать в Минздрав заявку на регистрацию препарата.

Для испытания ковидных вакцин в фазах 1-2 институт им. Гамалеи выбрал давних знакомых. Добровольцев наблюдали в 7-м филиале госпиталя им. Бурденко (больница войск РХБЗ) и Сеченовском университете. Александр Гинцбург с 2000 года заведует в вузе кафедрой инфектологии и вирусологии, его подчиненные — в том числе Борис Народицкий и Денис Логунов — преподают.

При испытаниях препаратов должны быть «процессуально» независимые лица. Их называют главными исследователями. В Сеченовском университете это врач-инфекционист, доцент, кандидат меднаук Лола Морозова. Она не ответила на письмо «Фонтанки». В 7-м филиале госпиталя им. Бурденко роль главного исследователя исполняла доцент Ирина Гагарина. На интернет-платформе ClinLine (объединяет исследователей, пациентов и разработчиков) указано, что Ирина Викторовна имеет однолетний стаж клинических исследований, количество проведенных испытаний в качестве главного лица — три. Контактов Ирины Гагариной обнаружить не удалось. https://www.rline.tv/news/2020-08-11-zhurnalistskoe-rassledovanie-rossiyskiy-razrabotchik-vaktsiny-protiv-koronavirusa-ne-smog-vnedrit-ni/

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 587
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #319 : Декабря 3, 2021, 23:33 »
Чтобы проводить клинические исследования , нужны пациенты! Если болезнь редкая, то трудно набрать контрольную и экспериментальные группы....

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 889
  • Репутация: +0/-0
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #320 : Декабря 4, 2021, 08:44 »
Чтобы проводить клинические исследования , нужны пациенты! Если болезнь редкая, то трудно набрать контрольную и экспериментальные группы....
Логично.
Это ж какой ... пойдет в пациенты, чтобы на нем проводили испытания?
Однако для ковида эти проблемы уже пройденный этап. Полностью (двумя дозами) в РФ вакцинировалось порядка 60 млн человек. Например, в Севастополе вакцинировалось более 80 % жителей.
На первый план выходят другие проблемы, например, какая вакцина эффективнее?
По данным частного расследования   https://v1.ru/text/health/2021/08/29/70105073/ среди 4665 тяжелобольных в Москве почти 7 % вакцинированных. Вакцинация не дает гарантии, что человек не заразится, она всего лишь  придает силы организму, что иммунная система человека сама справится с заразой. 
Объяснение этой цифры в 7 % может быть разным: может быть организм этих людей не приобрел достаточного иммунитета и человек, увы, заболел тяжело. Возможно, что вакцинация была липовой.
Из данных статьи также следует, что вакцина Спутник-V в 8 раз эффективнее ЭпиВакКороны.

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 587
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #321 : Декабря 4, 2021, 13:08 »
Логично.
Это ж какой ... пойдет в пациенты, чтобы на нем проводили испытания?
Однако для ковида эти проблемы уже пройденный этап. Полностью (двумя дозами) в РФ вакцинировалось порядка 60 млн человек. Например, в Севастополе вакцинировалось более 80 % жителей.
На первый план выходят другие проблемы, например, какая вакцина эффективнее?
По данным частного расследования   https://v1.ru/text/health/2021/08/29/70105073/ среди 4665 тяжелобольных в Москве почти 7 % вакцинированных. Вакцинация не дает гарантии, что человек не заразится, она всего лишь  придает силы организму, что иммунная система человека сама справится с заразой. 
Объяснение этой цифры в 7 % может быть разным: может быть организм этих людей не приобрел достаточного иммунитета и человек, увы, заболел тяжело. Возможно, что вакцинация была липовой.
Из данных статьи также следует, что вакцина Спутник-V в 8 раз эффективнее ЭпиВакКороны.
Все люди разные, у всех людей РАЗНАЯ генетика, Разный иммунитет, поэтому невозможно сделать вакцину, которая помогает всем, тем более, что на эт о нет времени. Ведь для того, чтобы понять, что  кому-то она не помогает нужны клинические испытания на  фокусных группах. Вакцин много, возможно этим людям нужна другая вакцина и она  у них сработает.
Вакцинация - это как бронежилет, она не дает 100% защиты

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 889
  • Репутация: +0/-0
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #322 : Декабря 4, 2021, 14:37 »
Все люди разные, у всех людей РАЗНАЯ генетика, Разный иммунитет, поэтому невозможно сделать вакцину, которая помогает всем, тем более, что на эт о нет времени. Ведь для того, чтобы понять, что  кому-то она не помогает нужны клинические испытания на  фокусных группах. Вакцин много, возможно этим людям нужна другая вакцина и она  у них сработает.
Вакцинация - это как бронежилет, она не дает 100% защиты
В последнее время высветилась другая проблема и стала достаточно острой - отсутствие лекарств для заболевших. Вакцинировать их поздно, иммунитет наступает лишь через 20 - 40 дней, а лечить нужно здесь и сейчас, но нечем. Врачи поднимают тревогу, но их не слышат.
В связи с этим и возникает вопрос-проблема - почему организм своей иммунной системой может создавать лекарство в виде антител, а все сообщество химиков, фармакологов, вирусологов и прочих специалистов не могут создать эффективного лекарства для уже заболевших?
Вот здесь-то и проявляется огромная разница в технологиях - иммунная система имеет в своем составе технологию создания антивирусов, а химики ее не имеют. Более того, они не хотят слышать, что их знания сильно несовершенны. Вот это-то и вызывает у меня наибольшую обеспокоенность.

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 587
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #323 : Декабря 4, 2021, 20:19 »
В последнее время высветилась другая проблема и стала достаточно острой - отсутствие лекарств для заболевших. Вакцинировать их поздно, иммунитет наступает лишь через 20 - 40 дней, а лечить нужно здесь и сейчас, но нечем. Врачи поднимают тревогу, но их не слышат.
В связи с этим и возникает вопрос-проблема - почему организм своей иммунной системой может создавать лекарство в виде антител, а все сообщество химиков, фармакологов, вирусологов и прочих специалистов не могут создать эффективного лекарства для уже заболевших?
Вот здесь-то и проявляется огромная разница в технологиях - иммунная система имеет в своем составе технологию создания антивирусов, а химики ее не имеют. Более того, они не хотят слышать, что их знания сильно несовершенны. Вот это-то и вызывает у меня наибольшую обеспокоенность.
Врачам нужно было поднимать тревогу  лет 10 назад!  Это минимальный срок от начала разработки препарата до выхода его на рынок! !
Вот ТАКИЕ У НАС ЗАКОНЫ! Вот такая РЕАЛЬНОСТЬ!
Иммунная система развивается  миллионы лет. За этот срок естественный отбор сформировал методы борьбы с инфекциями.
Те особи, которые с инфекциями не справлялись - потомства не оставили, потому что не выжили.
Вот такой механизм технологии иммунной системы!
Химикам он не доступен -  У них нет на это миллионов лет  и никто не позволит отбраковывать  зараженные особи, на которые препарат не подействовал!
Технологии химиков, медиков и фармацевтов должны действовать в миллионы раз быстрее, чем скорости, с которыми действует ПРИРОДА!
Чтобы накопить ЗНАНИЯ -нужно заниматься НАУЧНЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ, ставить эксперименты, а это очень ДОРОГОЕ занятие!
Схоластический метод исследования, присущий вам, здесь не подходит. Нужно синтезировать множество НОВЫХ веществ, а потом их испытать на всевозможные свойства. А это занимает много времени и требует много персонала.
Но в РФ денег на науку практически нет! Есть на что угодно, но только не науку!
Практически ВСЕ гранты РНФ сейчас идут с довеском - иностранный партнер! Суммы смешные  - 1- 5 миллионов р  на год - это зарплата группы из 2-3 человек. Но за 1 год разработать такими малыми силами  препарат нереально, но грант через год закончится, а получить новый может быть и не удастся! Т.е. деньги для Фонда (государства) будут потрачены впустую!

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #324 : Декабря 4, 2021, 22:01 »
Штамм, который ВОЗ назвала греческой буквой «омикрон», чтобы не называть его неприличной буквой «ню» и пугающей буквой «кси» (созвучной в английском имени Xi Jinping [Си Цзиньпин. — Ред.]), имеет около 50 мутаций, из них 32 — в S-белке.
Скорее всего, это означает, что он возник у человека, который был болен ВИЧ.

Иммунитет у этого человека был слабый, вирус жил в нем месяцами, меняясь, но не умирая. В двух местах в этом мире вирусы эволюционируют всех быстрее: в чашке Петри и в организме, пораженном ВИЧ. Кстати, раньше таких возможностей для эволюции у вируса не было: люди с иммунным дефицитом просто быстро умирали, и вирус не эволюционировал. Спасая таким людям жизнь, мы организовываем эволюцию на стероидах.
32 мутации в S-белке — много это или мало?
Для сравнения: вот этот иммунноскомпрометированный пациент имел вирус в течение 101 дня, и у него накопилось 2 (две) мутации в S-белке. Юрий Дейгин, биопредприниматель и автор знаменитого «SARS нерукотворный?», говорит о еще неопубликованном случае, известному ему из личной коммуникации со Стюартом Нилом, когда за год в иммунодефицитном пациенте накопилось около 22 мутаций в S-белке. «Всего у SARS2 мы видим 10-12 мутаций в S-белке в год по популяции», — говорит Дейгин.При отсутствии точных данных их место занимают анекдотические свидетельства. Например: «из ЮАР прилетели два самолета, все пассажиры садились в него с отрицательным ПЦР-тестом, а по прилете 61 оказался болен». Это может свидетельствовать об исключительной заразности штамма. А может — о том, что в ЮАР ПЦР-тесты штампуют на пеньке за бабло.

Или: «Доктор Анжелика Кутзее, которая первой обратила внимание на «омикрон», говорит, что симптомы ее пациентов были «необычно мягкими». Это может быть следствием более легкого течения болезни. А может быть следствием того факта, что в ЮАР медианный возраст населения — 27,6 года, и в Европе или России, где полно стариков, «мягким» он не будет.

Или вот, например: «за последнюю неделю число зарегистрированных случаев ковида в ЮАР возросло в шесть раз, а госпитализации — в два».

А может, в ЮАР стали агрессивно тестировать население, потому что власти ЮАР, обнаружив «омикрон», тут же начали взывать к Западу. Их глава CERI (Центр ответа эпидемиям) тут же, не сходя с места, обратился к Илону Маску, Безосу, Гейтсу, Баффету, Мировому банку, USAid: «Помогите!»
Понятно, что при таком подходе не то что в шесть — в сто раз вырастет. То же самое касается роста госпитализаций в два раза при росте заражений в шесть. Что это? Доказательство «мягкости» вируса? Обычное запаздывание госпитализаций по сравнению с заражениями? Креативная статистика? Пойди скажи.
При отсутствии научных данных все вышеперечисленное — это анекдотические свидетельства вроде тех, которые любят российские пропагандоны-антиваксеры: «В одном доме престарелых в Норвегии после прививки Pfizer умерло 16 человек».
Есть и еще одна трогательная деталь. Филогенетическое дерево нового коронавируса показывает, что
распространение «омикрона» началось где-то в июне.
Конечно, филогенетика — дело тонкое, но странно, что катастрофа началась уже пару месяцев назад, но до заседания ВОЗ ее никто не заметил.
Как мы только что сказали, реальных серьезных данных об «омикроне» пока нет. К примеру, для того, чтобы понять, уходит «омикрон» из-под иммунного ответа или нет, надо взять «омикрон», или синтезировать его, или сделать химерный псевдовирус, а после этого добавить этот псевдовирус в  сыворотку крови переболевших и/или привитых, и посмотреть, насколько хорошо она его нейтрализует. «Это надо прогнать сотни или тысячи сывороток и посмотреть, насколько они хорошо работают в реакции нейтрализации», — говорит вирусолог Екатерина Викторова из University of Maryland.
При отсутствии — пока — прямых данных следует напомнить несколько фундаментальных вещей.
Первое. Скорость мутаций РНК-вирусов, к которым относится SARS2, к сожалению, выше, чем скорость мутаций ДНК-вирусов. РНК-полимераза делает ошибку в одном случае на десять тысяч. «С учетом длины SARS2, получается две-три ошибки на одну транскрипцию», — говорит Екатерина Викторова.
Второе. Эволюционное давление работает так, что среди постоянно возникающих штаммов вируса будут побеждать те, которые быстрее размножаются. «Вирус совершенно разнообразными путями будет эволюционировать в сторону приспособленности к хозяину», — говорит молекулярный биолог Андрей Сарафанов, заведующий лабораторией в Food and Drug Administration (FDA).
Третье. Чтобы лучше размножаться, необязательно лучше убивать. Скорее наоборот. «В принципе вирусу, чтобы хорошо размножаться, убивать хозяина не надо», — напоминает Константин Чумаков, директор центра глобальной вирусологической сети и профессор университета Джорджа Вашингтона, — Идеально приспособленные к человеку вирусы, например, энтеровирусы, никакой болезни вообще не вызывают».
Поэтому вирус часто эволюционирует в сторону смягчения. Именно так, вероятно, кончилась испанка. Вирус стал более заразным, но менее летальным. Увы, как всегда в биологии, в этом правиле есть исключения. К примеру, есть основания полагать, что оспа до 1000-х гг. н.э. не была особенно смертельной болезнью. Она эволюционировала в сторону большей смертности.
И наконец, четвертое, самое важное. Если хорошо приспособленный к человеку вирус научается уходить от иммунного ответа, то, как правило, он при этом начинает хуже поражать рецепторы клеток. Если он уйдет от бабушки, его съест дедушка.
Поясним. У каждого вируса есть RBD, receptor-binding domain, или домен связывания рецептора, которым он цепляется к какому-то рецептору на поверхности клетки. У коронавируса — это часть белка шипа, которым он цепляется к ангиотензиновому рецептору ACE2. Так как ACE2 в принципе предназначен не для того, чтобы через него в клетку лазили вирусы, считайте, что RBD — это отмычка.
Эта отмычка, естественно, эволюционирует в ходе эпидемии. Она цепляет и заражает все лучше. Однако именно к этой отмычке организм и вырабатывает антитела. Или, если воспользоваться словами из статьи Евгения Кунина, «интерфейс между RBD S-белка и рецептора хозяина (ACE2) во многом перекрещивается с сайтами связывания наиболее сильных нейтрализующих антител, тем самым ограничивая возможности жизнеспособных мутаций».
Еще проще: вирус, чей RBD близок к оптимальному, находится между Сциллой и Харибдой. Если он поменяет свой RBD, он может уйти от иммунного ответа. Но, уйдя от иммунного ответа, он одновременно хуже станет заражать клетку. (Из этого правила тоже есть исключения, например, грипп, но ковид серьезным исключением не является.)
Классическим примером тут является вирус полиомиелита. У него есть всего три серотипа, и за все время, прошедшее с момента изобретения вакцины от полиомиелита, никаких новых серотипов, эффективно поражающих человеческую популяцию, не появилось. Почему? Ровно потому, что способов идеального связывания с рецептором у полиовируса всего три, — напоминает Константин Чумаков. Если вирус мутирует, уходя от иммунного ответа, то он одновременно начинает хуже заражать клетки.

То есть место для совершенствования у SARS2 есть, но предел совершенствованию есть тоже. И тут мы можем вспомнить две вещи.
Первая: SARS2 с самого начала очень эффективно (в 10–15 раз эффективнее SARS1) заражал человеческую популяцию, что, кстати, является одним из самых сильных аргументов в пользу лабораторной утечки. 
Вторая. Из уже упомянутой августовской статьи Евгения Кунина следует, что существующие штаммы SARS2 от этой точки равновесия недалеки.
Теперь посмотрим на «омикрон».
При отсутствии прямых и единственно надежных данных об этих мутациях ученые все же могут позволить себе некоторые спекуляции. Как музыкант, который читает партитуру с листа, вирусологи уже могут прочесть геном и предположить, что, скорее всего, означает та или иная мутация.
Первое. «Омикрон», вероятно, быстрее распространяется. «Он содержит в себе практически все мутации, которые делали его предшественников более заразными, — говорит Чумаков, — и можно думать, что если их совместить в одном геноме, то получится супер-вариант», — говорит Константин Чумаков.
Второе. «Омикрон» обладает некоторым потенциалом ухода от иммунного ответа — опять-таки теоретически. Ученым это известно по двум причинам. Во-первых, они теоретически проводили такие расчеты (см. выше статью Кунина). Во-вторых, занимались gain of function — брали существующие штаммы, помещали их в плазму крови привитых, смотрели, какие мутации выживут, отбирали, и снова помещали. (Целесообразность таких экспериментов после Уханя мне лично представляется сомнительной, ну да мы не об этом.) Отобравшиеся таким образом варианты, к сожалению, имеют некоторое сходство с «омикроном».
«Омикрон, — констатирует Дейгин, — словно уже адаптирован к уходу от всех известных антител, вакцин и моноклональных антител. Все главные эпитопы, на которые мы пытаемся влиять, у него мутировали».
<…> Таким образом, действительно может возникнуть ситуация, при которой «омикрон» породит новую волну даже для тех, кто уже переболел. Но, как мы уже говорили, способность SARS2 уходить от иммунного ответа и при этом по-прежнему успешно заражать клетку небесконечна.
И, наконец, третье. В «омикроне» наблюдается делеция в гене NSP6, который кодирует белок, который ингибирует активацию интерферона. Делеция обычно приводит к тому, что ген перестает работать.

Если кто не понял, то по-простому: у этой новой мутации, скорее всего, сломан ген, который мешает нашему организму защищаться от коронавируса. «Это, разумеется, пока ничем не подтверждено, — говорит Константин Чумаков, — и я не готов поручиться за подобное предположение, но в качестве гипотезы, которую следует проверить, оно вполне годится».
Итак, мы имеем три параметра:
заразность,
уход от иммунного ответа,
тяжесть болезни.
Относительно первого мы можем осторожно предположить, что штамм более заразен.
Относительно второго мы можем с осторожным оптимизмом предположить, что нынешнее устройство S-белка достаточно близко к оптимальному, чтобы позволить «омикрону» уйти от иммунного ответа вовсе.
Ключевым параметром является третий.
Если «омикрон» будет быстрее распространяться и легче переноситься, то это — так, как кончаются эпидемии. Если надежды, возлагаемые на делецию в гене NSP6, не оправдаются, то мы останемся со штаммом несколько хуже «дельты».
И последнее. Эволюция вирусов — это обычная вещь. Человечество победило их огромное количество. Оно уничтожило с помощью прививок оспу. Оно практически уничтожило корь и паротит, полиомиелит и краснуху, и эти прививки дали нам избавление от вирусов навсегда.
Нам не говорили, что вот в Пакистане еще остались очаги полиомиелита, и вот сейчас зарегистрирован новый вариант, про него еще ничего неизвестно, но, возможно, он уйдет от иммунного ответа, поэтому давайте всех детей держать дома, пока они не перепривьются.
Но в ходе этой эпидемии происходит именно так. Во многом знании — много печали.
Как только мы научились в режиме реального времени секвенировать штаммы, это — вместо того чтобы превратиться в орудие научного познания мира — привело к бурному расцвету индустрии торговли страхом.
Возник чудовищный мутировавший гибрид между псевдонаучной журналистикой и недоучившимися вирусологами.
Стало политически правильным и идеологически корректным при возникновении каждого нового штамма обрушивать на читателя статьи, авторы которых, как правило, считают своей священной миссией как можно больше испугать лохов, которые в своем невежестве не хотят прививаться, соблюдать карантин и вообще удивляются, почему это от краснухи им пришлось прививаться раз и навсегда, а от ковида каждый новый штамм будет «чудовищным» и «смертельным».
Эти журналисты, псевдовирусологи и политики считают, что чем страшнее, тем лучше: авось так этого невежественного обывателя проймет.
На самом деле они делают только хуже. Обыватель, может быть, не знает слов «аффинность» и immune evasion, но он чувствует, что его водят за нос.
Ему продают в 15-й раз («омикрон» — 15-я буква греческого алфавита) сильно подержанный и бывший уже в употреблении ковидный апокалипсис. А потом эти торговцы страхом и кликбейтом удивляются, откуда берутся антиваксеры.
Человечество проходит эту эпидемию не так плохо. 
Ученые в рекордный срок сделали потрясающие вакцины, превосходящие все, о чем человек мог только мечтать в начале ХХ века. 
Ученые в рекордный срок сделали потрясающие лекарства. 
Развитые страны впервые в истории человечества могли позволить себе локдауны.
«Если бы не все это, это была бы новая «испанка», — говорит Константин Чумаков. — Жертв было бы не 5 млн, а 50».
Нам есть чем гордиться, даже если мы сварили себе эту штуку в г. Ухань сами. У нас есть вакцина на «дельту», будет и на «омикрон». Но бесконечная череда ковидных апокалипсисов, от которых уже тошнит, превращает эти — великолепные — достижения вирусологии в инструмент промывания мозгов, а науку из единственного оправдания существования человечества превращает в кликбейт, кликушество и торговлю страхом.
P.S.
Южноафриканские эпидемиологи только что опубликовали первый препринт о росте заражаемости в ЮАР, из которого можно заключить, что «омикрон» не заразней «дельты», но несколько опасней, чем «дельта», для уже вакцинированных.

ADRIVER(С)
Исходя из того, что от этого омикрона никто не помер, но-таки переболевшие полчают антитела, надо вообще относиться к нему, как к гриппу и открыть все границы.Быстрее всех пере заразить и добиться 60 мировых процентов для отсановки пандемии.Только такоц вывод..Природа идет навстречу

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 587
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #325 : Декабря 5, 2021, 00:05 »
Сначала нужно разобраться с этим О-микроном..
Перестраховка в  любом случае не повредит!
А статьи можете не читать -вы в них все равно НИЧЕГО не поймете!

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #326 : Декабря 5, 2021, 08:23 »
Сначала нужно разобраться с этим О-микроном..
Перестраховка в  любом случае не повредит!
А статьи можете не читать -вы в них все равно НИЧЕГО не поймете!
:smiley: :smiley: :smiley: Ага... и в туалет можно не ходить- там, это уже не еда...Откуда в  Вас эта ддурь?

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 889
  • Репутация: +0/-0
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #327 : Декабря 5, 2021, 09:07 »
Врачам нужно было поднимать тревогу  лет 10 назад!  Это минимальный срок от начала разработки препарата до выхода его на рынок! !
Вот ТАКИЕ У НАС ЗАКОНЫ! Вот такая РЕАЛЬНОСТЬ!
Иммунная система развивается  миллионы лет. За этот срок естественный отбор сформировал методы борьбы с инфекциями.
Те особи, которые с инфекциями не справлялись - потомства не оставили, потому что не выжили.
Вот такой механизм технологии иммунной системы!
Химикам он не доступен -  У них нет на это миллионов лет  и никто не позволит отбраковывать  зараженные особи, на которые препарат не подействовал!
Технологии химиков, медиков и фармацевтов должны действовать в миллионы раз быстрее, чем скорости, с которыми действует ПРИРОДА!
Чтобы накопить ЗНАНИЯ -нужно заниматься НАУЧНЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ, ставить эксперименты, а это очень ДОРОГОЕ занятие!

Всякая деятельность имеет свою технологию осуществления. В том числе разработка технологии тоже имеет свою технологию разработки. Создание антител тоже имеет свою технологию. Технология по определению есть способ создания вещи, последовательность операций, осуществление которых приводит к созданию вещи или осуществлению какой-либо деятельности.
Поэтому Ваши аргументы, оправдывающие отсутствие у фармакологов технологий создания эффективных лекарств тем, что сама технология создания технологий в природе развивалась миллионы лет, несостоятельны.
Нужно то понять специфику технологии создания молекул, клеток, органов и тел, реализованную в живой клетке. Схема такой технологии изображена в первом томе "Молекулярной биологии клетки" https://vk.com/doc376908843_458579815?hash=757b0784f940e1282b&dl=4c2ab1f96471c0c6c0 на стр 105.



Из приведенной биологами схемы вполне определенно следует, что технология деятельности клетки по создании новых молекул имеет поразительное сходство с технологией вычислений на компьютере. Схема технологии деятельности в клетке повторяет схему компьютерной программы. Просто схема технологии деятельности в клетке описывает метаболизм, состоящий из катаболизма (разбирании старых молекул) и анаболизма (собирании новых молекул). Тем самым идет перестройка молекул. И эта перестройка возможна благодаря наличию сложной системы механизмов, регулирующих и координирующих химические реакции в клетках.

Химические реакции выступают в качестве квантов процессов. Не квантов вещества, а квантов процессов. В этом заключается находка природы - управлять можно процессами, а не статичными атомами и молекулами. Это управление квантами процессов и есть технология.
Специфика химии заключается в том, что она оперирует квантами вещества, но этого недостаточно. Для понимания и описания живого вещества нужно ввести квантование процессов и управления их квантами.
В современной науке подробно рассматривается понятие кванта энергии - количественной меры движения - но вообще не рассматриваются кванты качественных изменений. А природа научилась кванты качественных изменений объединять в специфические системы, именуемые живыми организмами.

Так что отсутствие технологий создания лекарств от ковида имеет фундаментальные причины.

« Последнее редактирование: Декабря 5, 2021, 14:37 от Сергей Заикин »

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 29 933
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #328 : Декабря 5, 2021, 10:00 »
Чубайс недоволен темпами вакцинации в России:
Директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что без скорейшего введения системы QR-кодов, подтверждающих иммунитет к коронавирусу, на федеральном уровне победить пандемию не удастся.
То есть без создания фашисткого государства в России Чубайс не победит коронавирус и пофиг на президента России, на пресс секретаря, в том числе и пофиг на Россию, как государство и тд.

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 587
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #329 : Декабря 5, 2021, 18:00 »
Всякая деятельность имеет свою технологию осуществления. В том числе разработка технологии тоже имеет свою технологию разработки. Создание антител тоже имеет свою технологию. Технология по определению есть способ создания вещи, последовательность операций, осуществление которых приводит к созданию вещи или осуществлению какой-либо деятельности.
Поэтому Ваши аргументы, оправдывающие отсутствие у фармакологов технологий создания эффективных лекарств тем, что сама технология создания технологий в природе развивалась миллионы лет, несостоятельны.

Из приведенной биологами схемы вполне определенно следует, что технология деятельности клетки по создании новых молекул имеет поразительное сходство с технологией вычислений на компьютере.


Так что отсутствие технологий создания лекарств от ковида имеет фундаментальные причины.
Схему для биологов нарисовали ХИМИКИ! ХИМИКИ научились анализировать вещества содержащиеся в клетках в мизерном количестве и построили схемы их превращения в живых клетках
Вам МНОГО раз объяснили, что создание ЛЮБОЙ технологии требует ВРЕМЕНИ. Работы ведутся  не с цифрами , а с материальными объектами.
Вещество, которое может стать основой для препарата нужно синтезировать РУЧКАМИ, выделить из реакционной массы, очистить. Синтез скорее всего будет многостадийный и после каждой стадии полученный полупродукт нужно выделять и очищать. Для это не достаточно нажать пару кнопок, на некоем приборе. Каждую стадию придется отрабатывать, подбирать условия реакции, катализаторы, концентрации и прочнее и прочее и прочее. Это совсем не похоже на компьютерные программы. Все алгоритмы должен  разработать и выполнить РЕАЛЬНЫЙ человек, а не тупая машина!
А потом еще доклиника - это проверка эффективности и токсичности, подбор дозировки - это крысы, мыши, кролики, морские свинки...  А дальше испытания на ЧЕЛОВЕКЕ! На живом человеке, на добровольцах, 3 стадии испытаний.
Разрешение на каждую стадию оформляется через Минздрав, соответствующим  приказом Минздрава с выделением для этого больниц, где будут проводить клинические исследования, а это может занять годы!
И все это при  нормальном финансировании, а не при нищенском, как сейчас!
Так что самая фундаментальная проблема - это развал науки и отсутствие  нормального ФИНАНСИРОВАНИЯ, что приводит к падению престижа науки и хроническому недокомплекты лабораторий персоналом и оборудованием!
Ну невозможно одновременно искать финансирование и  заниматься научными исследованиями. При этом  часто и то и другое должен делать ОДИН человек!