развитие Вселенной

[Хаим Брейтерман]

"ОН" находится везде, это не тело, которое может находиться в определённом месте. "Он" реализуется в материальном и нематериальном Мире, через законы природы, которые целенаправленны.

[Хаим Брейтерман]

Главным из этих законов является закон, названный Кеном Уилбером ("Краткая история всего") законом ХОЛАРХИИ. Я назвал его законом "матрёшки", который я формулирую так: системы каждого нового уровня структурной организации вещества создаются из систем предыдущего уровня и предыдущих уровней по схеме:
...- "элементарные" частицы - нуклоны -ядра- атомы- молекулы- химические соединения-клетки-организмы на Земле- семьи - человеческие роды-племена-государства-соединения государств - ? Эта схема уточнена, но я не могу здесь нарисовать это уточнение. Суть в том, что на уровне человека весь Процесс раздвоился и возникла линия развития логического сознания людей. Именно она ведёт к ближайшей цели всего Процесса - единой системе "человечество"", для создания которой человечество должно дать определение единого Бога.

[sam gorelik]

Нет, уважаемый Самуил, здесь шутки неуместны. Определение понятия "БОГ" - это, по-моему, самая насущная, самая актуальная задача науки и даже всего человечества. Всё, что сейчас творится на нашей грешной Земле - из-за нерешённости наукой этой проблемы, поскольку человек придумал много богов,и из-за этой придумки человечество расколото на непримиримые блоки, реками льётся кровь, гибнут миллионы людей.  В действительности же Бог - один для всех людей , и наука должна дать определение этого единого Бога. Вот ведь в чём проблема.

Хаим! Я за все ЕДИНОЕ. Даже за Бога и Россию. И не надо давать оперение Богу. Он без Вас определился.

[Хаим Брейтерман]

"Он"-то определился, но мы "Ему" определение должны дать, иначе не будет единства. С единством тоже надо разобраться.  Что значит - единая Россия? Россия - это, по-сути, империя -, пожалуй, последняя серьёзная империя на Земле  Но для единства ВСЕ империи должны рухнуть. Исчезнут и государства. В основе общества останутся семьи. Видимо, этносы в каком-то виде тоже долго будут существовать.

[sam gorelik]

"Он"-то определился, но мы "Ему" определение должны дать, иначе не будет единства. С единством тоже надо разобраться.  Что значит - единая Россия? Россия - это, по-сути, империя -, пожалуй, последняя серьёзная империя на Земле  Но для единства ВСЕ империи должны рухнуть. Исчезнут и государства. В основе общества останутся семьи. Видимо, этносы в каком-то виде тоже долго будут существовать.

Хаим!Неужели Вы не знаете, что такое "ЕДИНАЯ РОССИЯ"? Вы пройдите по поиску в Интернете и сразу поймете, что это такое. А про империи Вы правы. Кто император? Назовите?
Неужели Британская империя не в счет? И Российская осталась последней на Земле?
Может быть, и мы последнее поколение Землян?

[Хаим Брейтерман]

Британия уже не империя. Япония формально империя, но фактически - нет. Империя может быть и без императора. В  России нет императора, но она - империя. Нынешние земляне не последние. Земляне, человечество будет ещё долго жить, но человечество может жить ещё веками только как единая система. В нынешнем состоянии оно долго жить не может. Как конкретно будут решаться этнические проблемы - не знаю и, наверное, никто не знает. Как возникнет единство при полуторамиллиардном Китае с численно малыми этносами - не знаю. Но как-то эта проблема решаться будет.

[Олег]

Бог один, и он вездесущ.

Нашли чем удивить.
Я тоже один и тоже вездесущ.


Признаками сверхъестественного (и бога, в том числе) являются чудеса.
Если нет чудес, то нет и бога.

[Teofrast]

"ОН" находится везде, это не тело, которое может находиться в определённом месте. "Он" реализуется в материальном и нематериальном Мире, через законы природы, которые целенаправленны.

Вы не поняли меня, Хаим. Вы говорите, что Бог – это бесконечный источник информации, смысловое содержание которого, надо полагать, это программа развития природы и общества в продлении бесконечности, видимо, записанная системой законов физических о общественных взаимодействий.  Но если это так, то тогда Бог – это нечто Целое, информационный Холон, который и обуславливает бытие природы и человечества в продлении вечности. Но если и это так, то как Целое он должен существовать. Вопрос: а) где? и б) как бесчувственное реализуется в чувственном мире. Ведь законы физических и общественных взаимодействий существуют не вне материального мира, а внутри его. Повторю еще раз, материалисты сделали богом материю. И все. Teofrast.             

[Teofrast]

Британия уже не империя. Япония формально империя, но фактически - нет. Империя может быть и без императора. В  России нет императора, но она - империя. Нынешние земляне не последние. Земляне, человечество будет ещё долго жить, но человечество может жить ещё веками только как единая система. В нынешнем состоянии оно долго жить не может. Как конкретно будут решаться этнические проблемы - не знаю и, наверное, никто не знает. Как возникнет единство при полуторамиллиардном Китае с численно малыми этносами - не знаю. Но как-то эта проблема решаться будет.

Знаете, Хаим, мне кажется, что Вы очень гуманный человек. Вы осознали, что в том состоянии, в котором находится человечество, оно долго не протянет - ядерная война и цепь экологических катастроф погубят его. Так что история человечества представляется, как история гибели человечества. И Вы точно установили причину - отсутствие у людей единой системы ценностей. Поэтому и вводите Бога, как абсолютное познание добра и зла, как Абсолютный Императив Справедливости, который и станет его определением. И поскольку это Абсолютный Императив, то его повеления обязательны каждому человеку, и на этой системе ценностей человечество сможет построить мировое государство Богодержавие. Teofrast.   

[Хаим Брейтерман]

Бог - это не Абсолютный Императив Справедливости. Добро, зло, справедливость... - это чисто человеческие понятия. Как мог Абсолютный Императив Справедливости допустить, чтобы люди уничтожали себе подобных в таких масштабах,с таким зверством, которые уму непостижимы. С точки зрения человека, человеческой нравственности Бог - это величайший Злодей. Бог - это проблема всей природы, живой и неживой. это проблема МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Обратите внимание: иудаизм разделил 10 Заповедей на две части. Почему? Чтобы отделить проблему мировоззрения от проблем нравственности. Сначала человечество должно решить на общественном уровне проблему мировоззрения, а затем, на этой основе будут решаться проблемы нравственности. Я не ввожу Бога в картину Мира, "Он" - реальность, существующая независимо от нас, людей. Это мы должны осознать. И, согласно законам природы,согласно Замыслу, это осознание неизбежно, закономерно произойдёт, потому что человечеству суждено долго жить. Будет не мировое "государство", а мировая система. Научно управляемая. С общественной нравственностью, достойной Человека. Лет через двести.   

[Alexandr]

Рискну спросить, а что такое Бог (тут вроде формул не надо, так что ваш ответ будет не хуже моего понимания этого вопроса).

Для ответа на этот вопрос возьмите интернет и поднимите раздел индуистских воззрений в разделе "адвайта" или по другому не двойственность мира, сознания и человека, воззрений, как наиболее правильных на природу бога и человека. В основе этих воззрений лежит сознательная сущность являющаяся источником всего творения как иллюзии данной в сознании. Брахман, Атман, Парабрахман (всего лишь названия ее). Причем человек в своей внешней форме сознания есть заблуждающееся существо - джива (сознание подверженное иллюзии или майе), а в глубине сознания человек есть сам Брахман, Атман, Парабрахман, как и любое другое живое существо. Таким образом, человек, бог и мир есть одно.

[Alexandr]

Вы знаете, Хаим, мне нравится строение Ваших мыслей, в них есть логика. Позволю себе сделать несколько замечаний. Гегель считал, что инобытие Духа (Бога) (чувственный мир, Природа, Вселенная и т.п.) есть самопознание Духа. Получается, что Дух (Бог) не является бесконечным источником информации, он эту информацию познает, накапливает, и смысловое содержание этой информации - развитие Природы в совокупности развития всех материальных форм. Дух уподобляется мозгу новорожденного, который формирует себя в процессе жизнедеятельности человека. Но это не совсем правильное понимание Духа Гегеля. Более правильное понимание: Природа является бесконечной творческой формой, обладающей всей полнотой содержания и энергией бытия. Это значит, что Дух не внеположен материальному миру, а имманентен ей. И тогда Дух есть ничто иное, как исчерпывающая полнота законов бытия - развития Природы, общества и мышления. Развитие общества тоже, поскольку человек есть часть природы. Диалектические материалисты упростили проблему, они отбросили Дух, а полнотой законов бытия наделили материю. Я бы согласился с Вашим пониманием Бога, как бесконечного источника, т.е. носителя информации, но тогда: а) где Он находится в системе Мира и б) как Он реализует Себя в Природе. Teofrast. 

Область интеллекта, область мышления лежит значительно ниже области духа, поэтому духовные истины, а так же божественные истины и откровения на языке мышления и интеллекта невыразимы. Пытающийся выражать неизбежно впадает в грех ложного мышления. Пример - Гегель и многие другие. В том числе и Вы в вашем рациональном познании Бога.

[Teofrast]

Бог - это не Абсолютный Императив Справедливости. Добро, зло, справедливость... - это чисто человеческие понятия. Как мог Абсолютный Императив Справедливости допустить, чтобы люди уничтожали себе подобных в таких масштабах,с таким зверством, которые уму непостижимы. С точки зрения человека, человеческой нравственности Бог - это величайший Злодей. Бог - это проблема всей природы, живой и неживой. это проблема МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Обратите внимание: иудаизм разделил 10 Заповедей на две части. Почему? Чтобы отделить проблему мировоззрения от проблем нравственности. Сначала человечество должно решить на общественном уровне проблему мировоззрения, а затем, на этой основе будут решаться проблемы нравственности. Я не ввожу Бога в картину Мира, "Он" - реальность, существующая независимо от нас, людей. Это мы должны осознать. И, согласно законам природы,согласно Замыслу, это осознание неизбежно, закономерно произойдёт, потому что человечеству суждено долго жить. Будет не мировое "государство", а мировая система. Научно управляемая. С общественной нравственностью, достойной Человека. Лет через двести.   

1. Хорошо, Бог не есть абсолютное познание добра и зла. Но если это так, то у человека нет эталона добра и зла, т.е у каждого человека своя мера гуманизма. Но уже с этих позиций, Бог уже не является величайшим злодеем. Когда Гитлер хотел завоевать СССР, он считал, средства, которые он применяет вполне гуманные. И иудеи, когда освобождали землю обетованную, уничтожая живших там веками коренных народов, тоже ничего предосудительного не совершали, с их точки зрения и с точки зрения их Бога.
2. Сначала мировоззрение? А что это такое? Есть или нет Бога? А какая разница есть или нет? Он ведь никто, не высший авторитет. Так как Вы создадите единое для всех мировоззрение, если нет единой системы ценностей. Они у разных народов разные. Вот иудеи предлагают нам две мировозренческие системы - иудейскую для иудеев и христианскую для иудо-христиан. И две системы нравственных ценностей,одну для иудеев, другую для христиан. А они очень отличаются друг от друга.
3. Нет Вы вводите Бога в систему мира, для вас он постулат, безусловная гипотеза основа всякой достоверности. Если Он реальность, существующая независимо от нас, то где? и как он соединил Себя и материю, Себя и сознание человека. Мы должны признать, уверовать в существование такого бога, и это уверование, оказывается есть закон природы или императив Замысла, потому что человечеству предстоит долго жить. Нет, в этом плане решения проблемы нет. Teofrast.     

[Хаим Брейтерман]

Я свою точку зрения изложил и остаюсь при ней.

[Teofrast]

Область интеллекта, область мышления лежит значительно ниже области духа, поэтому духовные истины, а так же божественные истины и откровения на языке мышления и интеллекта невыразимы. Пытающийся выражать неизбежно впадает в грех ложного мышления. Пример - Гегель и многие другие. В том числе и Вы в вашем рациональном познании Бога.

Мистикой не занимаюсь, это дела давно минувших дней. Но замечу, что то, что Вы говорите, Вы не понимаете, что говорите.