Инерция и гравитация

[новатор]

Инерция и гравитация — это два проявления одного и того же свойства материи. Внешнее гравитационное поле «сообщает» телу ускорение, а инерция — это внутреннее сопротивление, которое в точности компенсируется в свободном падении (невесомость).

Таким образом в классической механике инерционные свойства объекта и внешнее поле неразрывно связаны: Поле — причина ускорения, инерция — мера сопротивления.

То есть:

Инерция без поля была бы просто «способностью сохранять скорость», но поле превращает эту способность в конкретное движение — падение, орбиту, рассеяние. А поле без инерции было бы бессильно изменить состояние тела. Они существуют только в паре.

а).Гравитационный потенциал (φграв) — это свойство поля в данной точке, не зависящее от тела, являющаяся характеристикой поля в данной точке и определяемая гравитирующей массой M и расстоянием r: φграв = − GM/r.
в). Инерционный потенциал (Ψин )— это запас движения, связанный только с кинетической энергией тела (его инерционной скоростью).

Ψин​ = mVин2​​/2

То есть это кинетическая энергия тела в инерциальной системе отсчёта. Она отражает способность тела совершить работу за счёт своего движения, независимо от внешнего поля.

Общий энергетический потенциал (Φобщ) — это сумма инерционного потенциала и потенциальной энергии:
             
Φобщ​ = Ψин ​+ mφграв​ = mvин2​​/2 − rGMm

То есть это полная механическая энергия тела в гравитационном поле. Именно она сохраняется при движении только под действием гравитации (без диссипации).

Квинтэссенцией нашей идеи такой модели является:

Энергетическое переосмысление классической механики, где вместо «силы» и «ускорения» центральную роль играет сохранение общего энергетического потенциала (полной энергии) в инерциальной системе.
 
Вместо того чтобы спрашивать «какая сила действует?», мы спрашиваем «как перераспределяется общий энергетический потенциал между инерционным (кинетическим) и гравитационным (потенциальным) вкладами?».

Инерция в этой модели — это способность тела накапливать и сохранять запас движения (инерционный потенциал), а гравитация — это механизм обмена между этим запасом и полем.

[Сергей Заикин]

Гравитационный потенциал (φграв) — это свойство поля в данной точке, не зависящее от тела, являющаяся характеристикой поля в данной точке и определяемая гравитирующей массой M и расстоянием r: φграв = − GM/r.

Написано в основном правильно, но гравитационный потенциал это скалярная величина, она не может быть отрицательной.
- GM/r это не гравитационный потенциал поля, а уменьшение гравитационного потенциала космической среды в точке, удаленной от источника гравитации.
Потенциал среды (эфира) исчисляется как 1/ε₀٠µ₀ = с².
Из этого потенциала среды вычитаются гравитационные потенциалы каждой из планет и звезд, в том числе потенциал Земли:
φ_точки = 1/ε₀٠µ₀ - GM_земли/r_{до земли} - GM_солнца/r_{до солнца} и т.д.
При исчислении гравитационной напряженности (пространственной производной от потенциала) или ускорения - постоянные члены общей формулы при дифференцировании обращаются в ноль и остается только производная от доминирующего источника гравитации в данной точке.
g = - grad φ, а умножение напряженности на массу пробного тела получаем выражение для силы в ЗВТ. F = mg

[новатор]

Написано в основном правильно, но гравитационный потенциал это скалярная величина, она не может быть отрицательной.
- GM/r это не гравитационный потенциал поля, а уменьшение гравитационного потенциала космической среды в точке, удаленной от источника гравитации.

В классической механике и теории поля гравитационный потенциал φ определяется как: φ(r) = −GM/r.

Его характеристики:

а). Скалярная величина — да.
в). Отрицательная (при r>0 — да.
с). Обращается в ноль на бесконечности.
d). Убывает с приближением к источнику (становится более отрицательным).

Это стандартное определение, принятое в учебниках (Ландау, Лифшиц, Сивухин, Фейнман и др.).
 
​То что Вы пишите: «гравитационный потенциал — скалярная величина, она не может быть отрицательной»

Это неверно. Скалярная величина может быть как положительной, так и отрицательной (например, температура может быть отрицательной по Цельсию, заряд — отрицательным). Отрицательность потенциала — не проблема, а следствие выбора нуля на бесконечности.

Если бы мы выбрали нуль в другой точке (например, на поверхности Земли), потенциал был бы положительным вблизи и отрицательным вдали. Но стандартный выбор φ(∞)=0 — даёт отрицательные значения вблизи масс.

А то, что пишите:«-GM/r — это не гравитационный потенциал поля, а уменьшение гравитационного потенциала космической среды в точке, удалённой от источника»

Это тоже неверно. В физике нет понятия «гравитационный потенциал космической среды» как стандартного термина. Есть потенциал гравитационного поля, создаваемого источником. Формула −GM/r — это и есть потенциал этого поля в данной точке.

«Уменьшение потенциала» — это разность потенциалов между двумя точками, а не сам потенциал. Здесь Вы путаете потенциал и разность потенциалов.

Потенциал среды (эфира) исчисляется как 1/ε0٠µ0 = с2.
Из этого потенциала среды вычитаются гравитационные потенциалы каждой из планет и звезд, в том числе потенциал Земли:
φточки = 1/ε0٠µ0 - GMземли/rдо земли - GMсолнца/rдо солнца и т.д.

Уважаемый Сергей, Ваше выражение φ = c^2 - ∑ GMi/ri не является общепринятым в физике. с2 - это квадрат скорости света, а не "потенциал эфира".Гравитационные потенциалы складываются, но добавление константы с2 не имеет физического смысла, так как потенциал определён с точностью до произвольной постоянной. Если вы хотите ввести новую теорию, приведите её экспериментальные подтверждения. В рамках классической физики потенциал гравитационного поля — это φ=−GM/r, и никакого с2 там нет.

При исчислении гравитационной напряженности (пространственной производной от потенциала) или ускорения - постоянные члены общей формулы при дифференцировании обращаются в ноль и остается только производная от доминирующего источника гравитации в данной точке.
g = - grad φ, а умножение напряженности на массу пробного тела получаем выражение для силы в ЗВТ. F = mg

Вы правы: постоянные добавки к потенциалу исчезают при дифференцировании. Поэтому ваша константа c2 никак не проявляется в динамике. Зачем вы её вводите, если она не влияет ни на ускорения, ни на траектории? В стандартной физике потенциал определён с точностью до константы, и выбор нуля — вопрос удобства. Ваша добавка c2 — просто перенормировка нуля, не имеющая физического смысла.   

Ваш аргумент математически корректен, но он:

а). Не опровергает вашу модель.
в). Не доказывает его гипотезу (потенциал с c2).
с). Подтверждает стандартный факт: постоянные добавки к потенциалу не влияют на динамику.

Мы можем согласиться с ним в этой части, но указать, что его собственная конструкция (φ = c^2 - ∑ GMi/ri) не даёт новых предсказаний и является лишь переопределением нуля потенциала.

Таким образом, Ваш аргумент является всего лишьконстатацией общеизвестного факта, который не мешает нашей модели. С уважением, новатор.
 

[Сергей Заикин]

В физике нет понятия «гравитационный потенциал космической среды»

Вот поэтому в существующей физике нет и нормального понимания гравитации.

[новатор]

Вот поэтому в существующей физике нет и нормального понимания гравитации.

«Уважаемый Сергей! Вы правы, что в астрофизике существует понятие "гравитационного потенциала на космических масштабах". Статья, на которую я ссылаюсь, прямо говорит об этом: "Одним из центральных аспектов гравитационной физики в астрофизике является описание распределения масс в галактиках и скоплениях галактик через гравитационный потенциал".
https://physics42.ru/tutorials/gravitatsionnaya-fizika/gravitatsionnye-effekty-v-galaktikakh-i-skopleniyakh/

Однако это потенциал, создаваемый массами (обычной и тёмной материей) и описываемый уравнением Пуассона:
∇^2φ = 4πGρ, не является неким абсолютным потенциалом "космической среды" (эфира), как вы его представляете. В стандартной физике нет понятия "потенциала среды" без масс, создающих это поле. Если вы вводите такой потенциал, вы должны предложить способ его измерения, отличный от стандартного гравитационного потенциала масс».

В физике есть гравитационный потенциал, определённый для каждой точки поля, создаваемого массами, в том числе и в космических масштабах. Однако Вы подменяете понятие «потенциала от распределения масс» на «потенциал самой среды». Это разные вещи.

Потенциал Φ от масс изменяется в пространстве (имеет градиент, создающий силу). Гипотетический потенциал «среды», если он постоянен (как c² у Вас), не создаёт никакой силы и не влияет на движение.

[Сергей Заикин]

Потенциал Φ от масс изменяется в пространстве (имеет градиент, создающий силу). Гипотетический потенциал «среды», если он постоянен (как c² у Вас), не создаёт никакой силы и не влияет на движение.

Потенциал от массы изменяет потенциал среды - что тут не понятного?
Потенциал среды положителен, в сущности, это потенциал эфира, заполняющего всю Вселенную и  базируется на естественных, достоверно измеренных величинах и равен 1/ε0٠µ0 .
Потенциал массы источника отрицательный тем самым уменьшает потенциал среды на величину GM/r. 
Потенциал среды в невозмущенном состоянии дает нулевой градиент, в невозмущенном состоянии он действительно не порождает гравитации, но при наличии рядом больших масс приобретает градиент, создающий силу, направленную в сторону источника гравитации.
Ничего необычного в этом нет.
Вопросы возникают в другом:  о физической природе гравитационного потенциала источника гравитации (потенциала от массы), что он из себя представляет физически, как масса его порождает, как он передается на большие расстояния?  и т.д.
Ответив на эти вопросы - продвинемся в понимании явления гравитации.

[новатор]

Цитата: Сергей Заикин от сегодня 17:03

"Вопросы возникают в другом:  о физической природе гравитационного потенциала источника гравитации (потенциала от массы), что он из себя представляет физически, как масса его порождает, как он передается на большие расстояния?  и т.д."

В классической физике гравитационный потенциал — это математическая функция, введённая для удобства расчётов. В общей теории относительности гравитация — это кривизна пространства-времени, а "потенциал" — лишь приближение для слабых полей. Передача гравитации происходит со скоростью света через гравитационные волны. Современная физика не даёт окончательного ответа на вопрос "что такое поле", но даёт работающие модели, предсказывающие эксперименты. Если вы хотите предложить свою модель — пожалуйста, но она должна объяснять всё, что объясняет ОТО, и больше.

В нашей модели мы не нуждаемся в ответе на эти фундаментальные вопросы. Мы берём гравитационный потенциал как данность (стандартная формула  φ = −GM/r) и работаем с ним. Наша инновация — не в природе поля, а в переименовании кинетической энергии в инерционный потенциал и в энергетической интерпретации движения в поле.

На вопрос «как масса порождает потенциал?» в рамках нашей модели можно ответить так:

«Масса порождает гравитационный потенциал в соответствии с законом всемирного тяготения Ньютона (или уравнениями Эйнштейна для более точных расчётов). Это — стандартная физика. Наша модель эту часть не меняет, а лишь добавляет к ней инерционный потенциал для полного энергетического описания».
 

[Гришин_С_Г]

А что если инерция движущейся массы есть не более,
чем количество её движения после его изменения.
Например, под действием диссипативных сил.

[Сергей Заикин]

На вопрос «как масса порождает потенциал?» в рамках нашей модели можно ответить так:

«Масса порождает гравитационный потенциал в соответствии с законом всемирного тяготения Ньютона (или уравнениями Эйнштейна для более точных расчётов).

Крутые вы ребята - вместо познания природы диктуете ей свои правила!

[новатор]

А что если инерция движущейся массы есть не более,
чем количество её движения после его изменения.
Например, под действием диссипативных сил.

Иными словами, Вы утверждаете следующее:

а). Инерция (способность сохранять движение) — это не врождённое свойство массы, а следствие того, что движение когда-то было изменено (силой).
в). Если бы тело всегда покоилось, у него не было бы «инерции движения».
с). Диссипативные силы (трение, сопротивление) — пример сил, изменяющих движение.

Вы, безусловно, правы в том, что с точки зрения первого закона Ньютона, тело сохраняет свою скорость (в том числе нулевую), пока на него не подействует сила. Если сила подействовала и изменила скорость, то после прекращения действия силы тело продолжает двигаться с новой скоростью — и это движение мы называем «движением по инерции».

В этом смысле инерция движения действительно возникает после изменения движения силой. Без предшествующего воздействия тело либо покоилось бы, либо двигалось равномерно с какой-то начальной скоростью (которая тоже когда-то была сообщена).

Пример с диссипативными силами:
Если на тело действует трение, его скорость уменьшается. Когда трение исчезает, тело продолжает двигаться с новой, меньшей скоростью — опять же по инерции.

Однако позвольте заметить, что в рассматриваемом контексте Вы смешиваете происхождение скорости с сущностью инерции, что требует уточнения:

а). Инерция (как свойство сохранять скорость) присуща массе всегда, независимо от того, движется тело или покоится. Даже покоящееся тело обладает инерцией покоя — его трудно сдвинуть с места.
в). То, что мы называем «инерцией движения» (способность сохранять набранную скорость), — это проявление того же самого свойства, а не новое качество.

Аналогия:
Пружина обладает свойством упругости всегда. Если её сжать, она будет стремиться вернуться в исходное состояние. Но само сжатие не создаёт упругость — оно лишь проявляет её. 

В моей модели инерционный потенциал Ψ= mV²/2 -  это запас движения, который тело имеет в данный момент.

Этот запас:

а). Может быть увеличен (разгон силой).
в). Может быть уменьшен (торможение силой, в том числе диссипативной).
с). После прекращения действия силы сохраняется — это и есть движение по инерции.

Таким образом, я согласен с Вами в том, что конкретное значение инерционного потенциала есть результат предшествующих изменений. Но само свойство массы накапливать и сохранять этот потенциал (инерция) — первично.

Если сказать коротко, то Вы правы в том, что: конкретная скорость, с которой тело движется по инерции, есть результат предшествующего действия сил (в том числе диссипативных). Однако само свойство массы сохранять эту скорость (инерция) не возникает из изменения — оно присуще массе всегда. В нашей модели это выражается так: инерционный потенциал Ψ=mV²/2 может меняться под действием сил, но в отсутствие сил он сохраняется. Сама же способность сохранять — это и есть инерция как свойство массы.

В итоге можно сказать о том, что:

Вы подметили важный динамический аспект: значение скорости, которая сохраняется, есть результат прошлых изменений. Однако, на мой взгляд, Вы ошибаетесь, если думаете, что само свойство сохранять рождается из этих изменений. Это свойство фундаментально.

В моей модели мы различаем:

а). Инерцию как свойство (способность сохранять запас движения).
в). Инерционный потенциал как текущую величину этого запаса (которая есть результат предшествующей динамики).
 
 Такое различение снимает кажущееся противоречие.


 

[новатор]

Крутые вы ребята - вместо познания природы диктуете ей свои правила!

Хотя Вы и с юмором, но очень точно выразили распространённое заблуждение: что физики «диктуют природе» законы. На самом деле всё ровно наоборот. Физический закон (например, закон всемирного тяготения Ньютона или уравнения Эйнштейна) — это не предписание природе, а описание её регулярного поведения, выведенное из наблюдений и экспериментов.

а). Ньютон не придумал гравитацию. Он обобщил наблюдения (падение яблока, движение Луны, приливы) и сформулировал математическую модель, которая предсказывает эти явления с высокой точностью.

в). Эйнштейн не диктовал пространству-времени, как искривляться. Он построил теорию, которая объяснила аномалию движения Меркурия и предсказала отклонение света — и эти предсказания подтвердились.
 
Физики не говорят природе: «Теперь ты будешь подчиняться F = GM/r²». Они говорят: «Мы заметили, что ты уже так ведёшь себя, и записали это в виде формулы».

 Ваша ошибка в том, что Вы смешиваете:

а). Познание природы (изучение того, как она устроена).
в). Конструирование реальности (придумывание правил, которым природа должна подчиняться).

Наши формулы — это карты, а не указатели для природы. Карты не диктуют местности, они лишь пытаются её отобразить. Если карта ошибочна — мы её перерисовываем, глядя на реальность. Так было, когда Эйнштейн уточнил Ньютона. Так будет и в будущем. Поэтому мы не "крутые ребята", а просто составители карт, которые честно пытаются изобразить то, что видят. Так работает наука.

Пример: Если бы мы «диктовали» природе, мы бы оставили ньютоновскую механику и не создавали ОТО. Но мы обнаружили, что в сильных полях Ньютон работает неточно — и подчинили свою теорию природе, а не наоборот.

Вы, уважаемый, перепутали причину и следствие. Физики не диктуют природе — они подглядывают за ней и записывают её "повадки" в виде формул. Если завтра природа начнёт вести себя иначе, мы выбросим старые формулы и напишем новые. Так, кстати, и случилось, когда Эйнштейн уточнил Ньютона. Так что мы не "крутые ребята", а просто любопытные наблюдатели, которые пытаются честно записать, что видят.

Ваша ошибка — не физическая, а методологическая. Вы не понимаете, чем научное описание отличается от произвольного постулирования.
 

[Candidoff]

Вот уж действительно у шарлатана(эпштейна) и его сторонников проблема с причинно-следственнымии связями.

А, про инерцию и гравитацию. Да, это реакции на внешнее воздействие. Для инерции внешнее воздействие как таковое, для гравитации - динамика расширения Вселенной. Это реакция гироскопических сил вращения электронов, да и всей внутренней материи.
Расширение Вселенной изначально, постоянно, повсеместно, изотропно. Соотвественно и реакция .......
Вращение электронов помимо гироскопического эффекта имеет электромагнитный эффект - отсюда квадратичная зависимость сил гравитации.

Есть ещё обратная температурная зависимость сил гравитации и сил инерции. Это объясняется изменением жесткости решетки межатомных и межмолекулярных связей - статической части гироскопов.


Всё объясняется классической физикой Ньютона.
Шарлатан посеял заразу на всякие выдумки - толпа изощряется.......


Хохма ещё.в том, что шарлатан отмечал в своих "работах" идентичность гравитации и инерции. Если бы он развил это направление, то рухнула бы  вся ахинея, со всеми крывыми просрансвами и пр.

Идентичность он также слямзил, а ума дать - ума-то не хватало!!!!!

Да, и откуда быть то уму???
 Классический избалованный ребенок до старости лет.
В школе его не аттестовали, тот листок, шо ходит по тернету - дали по окончании подготовительных курсов. Марсель Гроссман устроил идиота в политех, тащил по учебе, устроил на работу, нарисовал уравнение с 9 неизвестными(типа гравитация) - прокатит, не прокатит. А, оно прокатило - толпа схавала.
Идиот стал гением!!!!!!!
 Толпа до си носится с этим идиотизмом......сплошная мерзость

[Candidoff]

Профессор, блин, - ни кафедры, ни лаборатории, слонялся из угла в угол по всяким тусовкам - гений!!!!!

[Enovik]

в). Эйнштейн не диктовал пространству-времени, как искривляться. Он построил теорию, которая объяснила аномалию движения Меркурия и предсказала отклонение света — и эти предсказания подтвердились.

В физике нет определенного понятия "пространство". Ни кривого. ни прямого. Термин "пространство" используется в смысле "физическая среда", например, "воздушное пространство", "космическое пространство" и т.д. Понятие кривой физической среды также не определено.
Время в научной (общей, эмпирической, прикладной) физике определено с использованием эталонного прибора, это время едино для всех точек любой физической среды. Используемое в теоретической (гипотетической, субъективной, ненаучной) физике  понятие времени предполагает его зависимость от координат, что является антинаучным.
Аномалию движения Меркурия объяснил Гербер (на основании законов общей физики) лет за двадцать до Эйнштейна. Формула Эйнштейна практически повторяет формулу Гербера, но в иных обозначениях.
Искривление траектории света объясняется не кривизной неопределенного понятия "пространство", а гравитацией, действующей на фотоны.   

[Candidoff]

Каки таки предсказания, крывые просрансва, сжатия по оси Х, .........
Чё вы мелете?????

 Мракобесие процветает!!!!!!!!!!!

Единственное, что здесь в пользу шарлатана и ваще релятивистов, так это подтверждение основ психиатрии -  гений=идиоту.


Про орбиту Меркурия.
В физике есть такое явление - прецессия. Так вот орбита Меркурия в состоянии прецессии.
На заре истории орбиты всех планет были подвержены этому явлению, более того орбиты были эллиптическими. Эллиптические орбиты и прецессии орбит привели к тому, что Земля столкнулась с неким небесным объектом, в один прекрасный момент......это привело к разрыву общего сгустка, гранитного сгустка на Земле. В результате разрыва сформировались континенты в том виде как сейчас..............

Всё сущее ищет состояние равновесия - круговая орбита - равновесие. Меркурий всё ещё на пути к этому равновесию.