Конкретная физическая философия

[VladOSpb]

Как видно, мои физические претензии не получили здесь содержательного отклика.
А объяснять и растолковывать пока не входит в мои планы. Лучше повторно
обратиться к исследованию совместного использования закона сохранения
количества движения (вульгарно - закона сохранения импульса) и закона .
сохранения энергии (m и M - постоянные массы, v и V  - переменные скорости).

Имеется ввиду то, что все 3 системы:
m∗v₁+M∗V₁=
m∗v₁²+M∗V₁²=
m∗v₁+M∗V₁=
Это проч что ?

[Гришин_С_Г]

Имеется ввиду то, что все 3 системы:
m∗v₁+M∗V₁=
m∗v₁²+M∗V₁²=
m∗v₁+M∗V₁=
Это проч что ?

Такое впечатление, что все альты - дислектики.
{Дислектики — это люди с дислексией, то есть с избирательным нарушением способности
к овладению навыками чтения и письма при сохранении общего интеллекта}

[Гришин_С_Г]

Вот ваше:

Я начал именно с приведения простейшего примера вычисления в мэйнстриме скоростей тел после их упругого столкновения...

Где упругое взаимодействие, мерой взаимодействия тел является сила, а это для чего сложили  m∗v1+M∗V1 ?

Ничего себе вопросик вы задали... Это для того, чтобы v₂ и V₂ вычислить по школьному.

[VladOSpb]

Вот ваше: Ничего себе вопросик вы задали... Это для того, чтобы v₂ и V₂ вычислить по школьному.

Не важно по школьному или нет, мне непонятно, что мы хотим понять, выполняются ли законы сохранения для импульса и энергии, так вроде как нарушений законов нет. Тогда что ставиться под сомнение?. Не корректны математические операции описывающие взаимодействие тел?

[Гришин_С_Г]

Не важно по школьному или нет, мне непонятно, что мы хотим понять, выполняются ли законы сохранения
для импульса и энергии, так вроде как нарушений законов нет. Тогда что ставиться под сомнение?
Не корректны математические операции описывающие взаимодействие тел?

Законы поодиночке наверное выполняются. Но номер не в этом, а в том, что когда
они используются вместе (в одной системе уравнений) они дают физически недопустимые
решения. Пример одного из них: 1*2 + 3*0 = 1*(-1) + 3*1, где
левая часть равенства - условия задачи, а правая - её решение,
первые сомножители - массы, а вторые - скорости...
Это одно, а другое - оказалось, что эти недопустимые результаты получаются не только
с помощью системы уравнений для законов сохранения (ЗСИ U ЗСЭ), но и при замене
любого из них неким "Троянским конём" - приблудным, физически бессмысленным,
линейным уравнением (v₁+v₂=V₁+V₂). Как видно, в нём нет не только масс,
но даже и коэффициентов. И этот математический факт заслуживает отдельного толкования.

[VladOSpb]

Законы поодиночке наверное выполняются. Но номер не в этом, а в том, что когда
они используются вместе (в одной системе уравнений) они дают физически недопустимые
решения.

А что тут удивительного, когда Вы сами исходно используете в математическом описании физически не существующие события. В математическом описании изначально сложены энергии двух тел или их импульсы, но ведь такого сложения энергий и импульсов двух тел до взаимодействия тел физически не происходило.  Одно дело складывать числа в математическом описании, это правила математики позволяют, а совсем другое  сложение физических величин. Взаимодействие тел это процесс обмена виртуальными частицами, в результате которого меняются значения функции v^2 как интеграла движения и соответственно меняются и значения ее производных (скоростей тел). А так до взаимодействия энергия каждого тела существуют отдельно, и их сложение не является взаимодействием, и не на что не влияет, то есть никакого физического смысла в таком сложении нет, поэтому я и задал вопрос о сложении. Р.Фейнман ведь недаром постоянно напоминал, что наши описания действительности не являются самой действительностью.

[Гришин_С_Г]

Задача более 3-сот лет даётся и решается в школах всех уровней по всему миру.
В заданных условиях... Без антимоний о том, что бывает, а что не бывает.
Приведенный демонстрационный пример решается общепризнанными методами
в соответствии с общеизвестными физическими законами...
Тем не менее, обнаружено существование примера, полностью удовлетворяющих
условиям задачи, но результаты решения которого нарушает принципы,
более общие, чем вся физика. То-есть, вообще говоря, физическая задача
признанная решённой уже более 3-сот лет, таковой не является
потому, что результат её решения нарушает принцип:
"Нельзя отдать или взять больше, чем есть...

Хотя замена квадратных уравнений на линейные обладает исключительной полезностью
в существующем вычислительном процессе, причины совпадения результатов решения
в 3-х, приведенных выше системах уравнений, остаются неясными.

[VladOSpb]

Задача более 3-сот лет даётся и решается в школах всех уровней по всему миру.
В заданных условиях... Без антимоний о том, что бывает, а что не бывает.
Приведенный демонстрационный пример решается общепризнанными методами
в соответствии с общеизвестными физическими законами...

Математика оперирует числами и в ней нет времени, расстояний как нет и энергии и в ней можно сложить и крокодила и попугая и даже получить 0,5 попугая и 1,5 крокодила. У отдельного числа нет свойств, носителями свойств являются множества, поэтому метод деления объекта на элементарные составляющие и не работает и не прояснеет откуда появились те или иные свойства у объекта. Приведу простой пример, возьмем какое то количество маленьких одинаковых кубиков и разделим их пополам одни положим слева другие справа, то есть количество слева равно количеству кубиков справа. А теперь возьмем и из кубиков слева выложим окружность, а из кубиков справа треугольник. Равенство в количестве кубиков слева и справа сохранилось, а фигуры и их свойства уже в равенстве разные, при этом и сами кубики и их количество никак не изменилось. Можно кубики слева и справа разбить на группы, тогда у множеств появятся и групповые свойства, на чем и стоит современная физика. По Пуанкаре и пространство это группа.

[Гришин_С_Г]

То-есть, чего-либо конкретного по поводу необходимых свойств
уравнений, составляющих такие системы, вам не известно?
Если так, то просил бы не затяжелять тему отвлечёнными
рассуждениями.

[VladOSpb]

То-есть, чего-либо конкретного по поводу необходимых свойств
уравнений, составляющих такие системы, вам не известно?

Так мы математику обсуждаем или физику?

[Гришин_С_Г]

Так мы математику обсуждаем или физику?

"Обсуждаем" приведенные системы уравнений (для законов сохранения),
используемые для решения физических задач в механике.

[VladOSpb]

"Обсуждаем" приведенные системы уравнений (для законов сохранения),
используемые для решения физических задач в механике.

Так это алгебраические уравнения и им без разницы, что Вы подразумеваете под буквами m и v(а/в).

[Гришин_С_Г]

Так это алгебраические уравнения и им без разницы, что Вы подразумеваете под буквами m и v(а/в).

Так и мне всё равно каково физическое содержание переменных, участвующих в рассмотрении..