Автор Тема: Химия и пища  (Прочитано 6818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Химия и пища
« Ответ #60 : Декабря 19, 2015, 09:27 »
Отрезанный фрагмент молекулы удаляется из молекулы-инструмента (наноножниц), тем самым, обуславливает необратимость процесса.
То есть мерой необратимости процесса является расстояние до продукта?
А до сих пор думали, что это энтропия.

Вы не слишком резво переделываете химию на свой лад?

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 889
  • Репутация: +0/-0
Re: Химия и пища
« Ответ #61 : Декабря 20, 2015, 07:31 »

То есть мерой необратимости процесса является расстояние до продукта?
А до сих пор думали, что это энтропия.

Вы не слишком резво переделываете химию на свой лад?
Вы никак не можете освободиться от вероятностной интерпретации операций. Когда рассматриваются наноножницы, описанные Филькенштейном, то в процессе участвует одна молекула наноножниц и одна молекула им разрезаемая. В этом случае такое понятие как "мера необратимости" просто неуместно. Одиночное отрезание дискретно, либо произошло, либо нет. Это в большой выборке однотипных операций можно говорить о "мере" вероятности обратимых и вероятности необратимых реакций, а для одиночной - вероятность необратимости равна либо 1, либо 0.
Однако сама операция отделения части молекулы под управлением наноножниц происходит принудительно, соответственно ее вероятность равна 1.
 
Химию я переделывать еще не начинал. Пока речь идет о нанотехнологиях с участием молекул, то есть об управляемых нанотехнологией химических реакциях. Но уже видно, что имеющиеся представления химиков не вписываются в управляемые химические реакции. Управляемые реакции есть (в живых организмах), но химики не хотят их даже замечать и признавать их существование, не говоря уже об их объяснении.


Оффлайн Олег

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Химия и пища
« Ответ #62 : Декабря 20, 2015, 13:03 »
Одиночное отрезание дискретно, либо произошло, либо нет.
Это не так. Любой катализатор лишь снижает потенциальный барьер, одинаково облегчая как прямую, так и обратную реакцию.
И это не умозрительные рассуждения, как у вас, твердо установленный экспериментальный факт.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 889
  • Репутация: +0/-0
Re: Химия и пища
« Ответ #63 : Декабря 20, 2015, 16:54 »
Одиночное отрезание дискретно, либо произошло, либо нет.
Это не так. Любой катализатор лишь снижает потенциальный барьер, одинаково облегчая как прямую, так и обратную реакцию.
И это не умозрительные рассуждения, как у вас, твердо установленный экспериментальный факт.
Катализатор не барьер снижает, а перемещает молекулу (атом) к месту соединения или наоборот оттаскивает от отделенной части молекулы.
Потенциальный барьер - это выдумка из вероятностной химии.

Оффлайн Олег

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Химия и пища
« Ответ #64 : Декабря 20, 2015, 18:25 »
Катализатор не барьер снижает, а перемещает молекулу (атом) к месту соединения или наоборот оттаскивает от отделенной части молекулы.
Потенциальный барьер - это выдумка из вероятностной химии.
В катализе вы тоже не разбираетесь. :(

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 889
  • Репутация: +0/-0
Re: Химия и пища
« Ответ #65 : Декабря 21, 2015, 09:11 »

В катализе вы тоже не разбираетесь. :(
Если моя интерпретация катализа отличается от стандартной (химической), то это означает, что я "разбираюсь", как минимум, в двух интерпретациях катализа. Так что ваше утверждение не верно.


Оффлайн Олег

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Химия и пища
« Ответ #66 : Декабря 21, 2015, 09:29 »
Если моя интерпретация катализа отличается от стандартной (химической), то это означает, что я "разбираюсь", как минимум, в двух интерпретациях катализа. Так что ваше утверждение не верно.
Вы просто не знаете сути катализа. Многие вещи невозможно правильно понять из описания - их надо научиться делать своими руками. Только тогда ты можешь судить о правильности своего понимания.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 889
  • Репутация: +0/-0
Re: Химия и пища
« Ответ #67 : Декабря 21, 2015, 10:14 »

Вы просто не знаете сути катализа. Многие вещи невозможно правильно понять из описания - их надо научиться делать своими руками. Только тогда ты можешь судить о правильности своего понимания.
"их надо научиться делать своими руками"?
Это операции с молекулами-то делать своими руками??? Что-то новенькое в технологиях с участием молекул.
Управляемые операции с молекулами могут осуществлять только другие молекулы, которые как раз именуются ферментами или катализаторами.
По вашим высказываниям действительно можно судить о правильности вашего понимания.

Оффлайн Олег

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Химия и пища
« Ответ #68 : Декабря 21, 2015, 11:47 »
Это операции с молекулами-то делать своими руками??? Что-то новенькое в технологиях с участием молекул.
Ничего нового. Все делается руками.
Но суть не в том, как это делается, а то, что ошибки в неправильные выводы бывают наглядными. Правда, только при хорошей теоретической базе.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 889
  • Репутация: +0/-0
Re: Химия и пища
« Ответ #69 : Декабря 21, 2015, 12:02 »
Это операции с молекулами-то делать своими руками??? Что-то новенькое в технологиях с участием молекул.
Ничего нового. Все делается руками.
Но суть не в том, как это делается, а то, что ошибки в неправильные выводы бывают наглядными. Правда, только при хорошей теоретической базе.
В живой клетке ничего руками не делается, даже при "хорошей" теоретической базе обладателя рук. В живой клетке процессы происходят под управлением ферментов, которые и выполняют функцию катализаторов.
В соответствии с имеющейся теорией катализаторы ускоряют химическую реакцию. Однако, как происходит ускорение химической реакции и что означает ускорение реакции, не раскрывается.
В этом случае помогает понять смысл катализа альтернативная интерпретация функции ферментов - фермент физически подтаскивают одну молекулы к другой, в результате чего молекулы сцепляются друг с другом. Просто и понятно, а теоретики с "хорошей" теоретической подготовкой не могут додуматься до такого простого объяснения принципа действия катализаторов.

Оффлайн Олег

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Химия и пища
« Ответ #70 : Декабря 21, 2015, 12:25 »
В соответствии с имеющейся теорией катализаторы ускоряют химическую реакцию. Однако, как происходит ускорение химической реакции и что означает ускорение реакции, не раскрывается.
Где не раскрывается? В популярных и специализированных изданиях?
Зачем раскрывать общеизвестное? Катализаторы ускоряют как прямую, так и обратную реакцию, понижая потенциальный барьер. Это вам любой химик расскажет.