Автор Тема: История антирелятивистской борьбы  (Прочитано 31114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 887
  • Репутация: +0/-0
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #45 : Декабря 10, 2023, 09:05 »
И какие?
Гениальными можно считать такие положения теории, которые оказываются верными в отсутствие теоретического объяснения на момент их открытия.
E = mc2 одно из них.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #46 : Декабря 10, 2023, 09:30 »
Гениальными можно считать такие открытия, которые оказываются верными в отсутствие теоретического объяснения на момент их открытия.
E = mc2 одно из них.
Ну так это вовсе не положение и не открытие, а притянутое за уши следствие, причём  других авторов. Которые, кстати, именно теоретически его открыли.
А что ещё там у тупого "гения"?

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 887
  • Репутация: +0/-0
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #47 : Декабря 10, 2023, 09:36 »
Ну так это вовсе не положение и не открытие, а притянутое за уши следствие, причём  других авторов. Которые, кстати, именно теоретически его открыли.
А что ещё там у тупого "гения"?
Про авторов у меня ничего не говорится.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #48 : Декабря 10, 2023, 09:37 »
То-то и оно...

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 887
  • Репутация: +0/-0
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #49 : Декабря 10, 2023, 10:20 »
То-то и оно...
Что "то-то и оно ... "?
Вы хотите присвоить себе лавры открытия формулы mc2? Или отдать кому-то другому? Или обругать кого-то?

Так весь сыр-бор совсем в другом:
- в чем ошибочность ТО и что в ней верно?
- а вовсе не в борьбе с кем-то (с авторами, сторонниками, начальниками и т.п.).

Тема изначально сформулирована некорректно.

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 580
  • Репутация: +65/-2
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #50 : Декабря 10, 2023, 10:39 »
Я предполагаю, что все противоречия мнений по проблеме ТО и СТО упирается в разное понимание понятия "относительность".

Есть ортодоксальное абстрактное математически-математизированное "научное" понимание реальности-вселенной, как диктаторское принудительно-запретное действие символов и операторов действий символов друг с другом, записанные в релятивистских математических формулах. То есть математически сказочная физика символов точек, линий, плоскостей и объёма нематериального бесструктурного непрерывного пространства; сказочное изменение течения времени, в значительной мере зависимое от объектов и от среды нахождения объектов с привязкой к скорости объектов в среде; и материальные объекты, создающие сверхъестественные чудесные искривляющие возмущения в нематериальной бесструктурной непрерывной среде своего нахождения без смещения друг относительно друга не существующих отдельностей непрерывной монолитной среды вселенной, мгновенно родившейся сразу всей энергией и всей массой и некоторым первичным объёмом бесструктурного пространства нематериального вакуума из ничто в один момент сказочного Большого Взрыва около 14 миллиардов лет назад. При запрете массе вещества увеличиваться или уменьшаться на к=сколько уродно малую величина за сколько угодно длительный период времени существования. По "научному закону" сохранения энергии и массы во вселенной.

И есть не оторванное от реальности здравомысленное физическое понимание того, что всё то, что имеет объём пространства, является материей, пусть бы и сколько угодно малой плотности, не препятствующей движению в такой среде различных плотных объектов, и находящиеся в такой среде плотные объекты понимаются сгущениями с очень сильным сжатием неких объёмов пространства неплотной среды (объёма пространства неплотной материи вакуума и эфира, - эфира, как хаоса потоков, вихрей-струй, электростатических и магнитных ветров из неких количеств элементарных отдельностей объёма пространства вакуума). И для этого понимания реальности-вселенной есть достоверные наблюдательные и экспериментальные факты. На 1 атомную единицу массы нуклонной плотности, занимающей объём пространства около 10-46 кубических метров, приходится около 4 кубических метров неплотной материи вакуума и эфира, в среднем по наблюдаемой части бесконечного объёма пространства вечной самодостаточной реальности-вселенной.

Я лично понимаю относительность, именно как взаимную причинно-следственную относительность среды с самой собой и с объектами в среде; объектов с самими собой, с другими объектами и со средой своего нахождения. И время в моём понимании это бытие, не отрываемое от того, что существует. Соответственно, время-бытие каждого объекта, совместное время-бытие некоторого количества объектов в общей инерциальной системе бытия, и время бытие среды нахождения в пределах горизонта событий относительной каждой условной точки в объёме пространства среды, определяемое скоростью распространения отдельностей объёма пространства этой среды и реально наблюдаемым космологическим ростом объёма пространства среды (на Объёмно-Массовую Постоянную Хаббла 6,9*10-18 в секунду, при значении линейной Постоянной Хаббла 2,3*10-18 в секунду). Что означает радиус горизонта событий не больше 14 миллиардов световых лет для электромагнитного сигнала - потоках фотонов эфира, или около 19,8 миллиардов световых лет при скорости распространения сигнала на потоках вихрей-струй электростатики или магнетизма эфира. Время-бытие - это функция, то есть процесс работы временем-бытием, производящим продукт, в частности, в равной пропорции совокупного объёма пространства из новые отдельностей неплотной материи и совокупной массы плотной материи новыми атомными единицами массы. По естественному алгоритму не уничтожимости в ничто на квантовых масштабах того, что родилось ка продукт работы времени-бытия. Вместо уничтожения-схлопывания в ничто, неплотная материя самофокусируется порциями по 4 кубометра и очень сильно сжимается в новые атомные единицы массы плотной материи в форме новых нейтронов или новых пар из протона и электрона...

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #51 : Декабря 10, 2023, 10:43 »
В теме СТО относительность одна  - вид физического явления относительно разно-скоростных СО.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #52 : Декабря 10, 2023, 10:45 »
Что "то-то и оно ... "?
Вы хотите присвоить себе лавры открытия формулы
Не хочу. Но читал историю физики и видел авторов формулы задолго до Альберта. И у него это не открытие, а искусственное сшитое теоретическое следствие, не подтверждённое опытом СТО.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 29 625
  • Репутация: +154/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #53 : Декабря 10, 2023, 10:48 »
Гениальными можно считать такие положения теории, которые оказываются верными в отсутствие теоретического объяснения на момент их открытия.
E = mc2 одно из них.

E = mc2 - это махинация.
Откуда появилась эта формула?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 29 625
  • Репутация: +154/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #54 : Декабря 10, 2023, 10:53 »
Я предполагаю, что все противоречия мнений по проблеме ТО и СТО упирается в разное понимание понятия "относительность".

Принцип относительности Галилея утверждает - уравнения механики Ньютона инвариантны относительно преобразований Галилея, когда время и расстояния - абсолютны, а ускорение и сила инвариантны относительно преобразований Галилея. Законы природы, определяющие изменения состояния движения механических систем, не зависят от того, к какой из двух инерциальных систем отсчёта, движущихся одна относительно другой прямолинейно и равномерно, они относятся.

Цитировать
при скорости распространения сигнала на потоках вихрей-струй электростатики или магнетизма эфира.

Чем релятивистам помешал эфир? Что они его запретили?

Оффлайн Странник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +0/-0
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #55 : Декабря 10, 2023, 10:57 »
Неприятие ОТО/СТО связано лишь с их непониманием, человеком с улицы! Который стоит на своих бытовых позициях. Единственные его приборы  это глаза и уши, но даже ими он пользоваться не умеет.
А все немножко наоборот.
Исторический пример, и вам, как химику понятный и остальным доходчиво.
Возьмите учебник по химии и выкиньте из него понятия атомов и молекул, заодно и таблицу Менделеева.
И после этого, попробуйте объяснить, почему одни вещества реагируют друг с другом, а другие, ну никак, хоть тресни.
Например, водород на воздухе горит, может даже взрываться, а гелий - никак. И т.д.
А такое время было. И алхимики, добрая им память, собирали эти сведения, описывали их и работали. Вот только толком объяснить не могли, поэтому и шли чисто "научным" путем, заявляя, что это сакральные знания, толпе не понятные, а доступные только ученым.
А сейчас, эти знания объясняют любому школяру, максимум за полчаса. И всем все понятно.

Сейчас в физике та же самая ситуация.
Есть куча сведений, которые не укладываются в рамки современной (нормальной) науки. Ученые это знают, собирают эти сведения, пытаются понять, как с этим работать. Вот только объяснить ничего не могут. Ну нет подходящей "Периодической Системы".
Вот и напускают тумана, надувают щеки, и бормочут чего-то, про особые Сакральные Знания, недоступные толпе.
Придет время, появится свой "менделеев" в физике, и все станет ясно,  даже простому школяру.

Так, что это не беда простых (неученых) людей. Это вина самих ученых, вместо того, чтобы сознаться, что пока они видят, но ничего не понимают. Надувают щеки и проклинают тех, кто смеет задавать вопросы.
Кстати, ситуация в науке совершенно обычная, всегда были люди которые думали над тем, чего никому неизвестно и непонятно. И только так наука двигалась вперед.
А сейчас нашлись те, кто решил, что ХВАТИТ, никуда развивать не будем, а будем почивать на прошлых лаврах. А кто не согласен, тех на костер, как еретиков и антиученых

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 29 625
  • Репутация: +154/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #56 : Декабря 10, 2023, 10:58 »
Я повторю. Это важно для понимания ситуации. И вопрос пока без ответа. Никто не может дать на него ответ.
Зачем еврейским банкирам потребовался релятивизм?
Ведь релятивизм насаждался марионетками этих властителей и Сталиным и Гитлером и Рузвельтом и др.
Более 100 лет вся власть в науке захвачена релятивистами и никаких обсуждений релятивисты не допускают.

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 580
  • Репутация: +65/-2
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #57 : Декабря 10, 2023, 11:00 »
Чем релятивистам помешал эфир? Что они его запретили?
Релятивистам досталось от Эйнштейна утверждение о нематериальности объёма пространства бесструктурного непрерывного монолитного вакуума, следовательно, никаких ветров из количеств элементарных отдельностей объёма пространства вакуума не должно быть. Отсюда вытекает догмат о запрете эфира. И запрет на разработку модели физического механизма гравитации (а также электростатики, магнетизма...), который подменяется математическими формулами искривления объёма пространства нематериального вакуума.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2023, 14:36 от Александр Константинович Макеев »

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 588
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #58 : Декабря 10, 2023, 11:01 »
И какие?
ВЫ все равно не поймете! Вступать с вами в дискуссию бесполезно!

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: История антирелятивистской борьбы
« Ответ #59 : Декабря 10, 2023, 11:04 »
Зачем еврейским банкирам потребовался релятивизм?
Дело в том, что это единая идеологема, за которую будут стоять грудью евреи всех стран и народов. Такая общность ставит их всех под одно знамя, фактически  в защиту всего еврейского сообщества и его капитала.