Автор Тема: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ  (Прочитано 19067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 587
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #30 : Января 23, 2024, 14:56 »
Забыли, что такое импульс - это произведение массы на скорость.
Если на тело не действует внешняя сила, то действует Закон сохранения импульса!
И не надо изобретать никакой силы инерции! В Школу, за двойками! Каникулы кончились!

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 191
  • Репутация: +0/-0
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #31 : Января 23, 2024, 16:41 »
Забыли, что такое импульс - это произведение массы на скорость.
Если на тело не действует внешняя сила, то действует Закон сохранения импульса!
И не надо изобретать никакой силы инерции! В Школу, за двойками! Каникулы кончились!
Верно, и если на тело действует центрстремительная сила (натяжения нити или гравитация)  то действует Закон сохранения импульса!
И не надо изобретать никакой ЦБС!

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 398
  • Репутация: +0/-0
  • Ученье - свет, а неучёных тьма.
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #32 : Января 23, 2024, 18:25 »
Забыли, что такое импульс - это произведение массы на скорость.
Если на тело не действует внешняя сила, то действует Закон сохранения импульса!
И не надо изобретать никакой силы инерции! В Школу, за двойками! Каникулы кончились!
Закон сохранения количества движения как раз описывает сохранение движения в любых механических взаимодействиях -Ты просто никогда не читал Начал Ньютона, см. Следствие 3 из законов на стр 45 Начал.
А о сохранении движения в отсутствие взаимодействий - это закон ПРИЧИННОСТИ любых изменений движения материи  = ЗАКОН 1.
Стыдно быть таким невеждой через 300 лет после всё рассказавшего Ньютона.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 869
  • Репутация: +1/-0
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #33 : Января 24, 2024, 05:16 »
И не надо изобретать никакой силы инерции! В Школу, за двойками! Каникулы кончились!
Да, поздно этим шалопаям в школу-то. Таки що пущай изобретають сувою силу: гипер-супер-мега-пупер инерциальную. 
А то как-то скучно...

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 398
  • Репутация: +0/-0
  • Ученье - свет, а неучёных тьма.
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #34 : Января 24, 2024, 07:51 »
Да, поздно этим шалопаям в школу-то. Таки що пущай изобретають сувою силу: гипер-супер-мега-пупер инерциальную. 
А то как-то скучно...
Тебе скучно?
Тогда подумай и ответь, какие силы участвуют в соударении двух бильярдных шаров.
Подсказку найдёшь у Ньютона, Определение 3 в Началах, и на 504 стр. там же.

Оффлайн новатор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Сёмин Игорь Матвеевич
    • E-mail
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #35 : Января 24, 2024, 10:40 »
И не надо изобретать никакой силы инерции! В Школу, за двойками! Каникулы кончились!
   Если для вас каникулы уже кончались то самое время их продлить, и на досуге познакомиться с тем, что же для двоечников  представляют из себя такие недоступные для вашего понимания, силы инерции: "Сила инерции широко используется в механике и физике, особенно при изучении движения тел в неинерциальных системах отсчёта." Если же вы пожелаете повысить своё образование и узнать больше о силе инерции, то можете прочитать учебники по классической механике, такие как “Механика” Ландау и Лифшица, “Классическая механика” Герберта Голдстейна или “Курс теоретической механики” Ивана Вельяминова.
     Успехов.
 
Тебе скучно?Тогда подумай и ответь, какие силы участвуют в соударении двух бильярдных шаров.
Дедуля, вы знающий и стоящий оппонент, но нельзя же обращать серьёзное внимание на злобных и несостоявшихся в науке людей. Подобные понимают только одно, оставшееся с ними из детства: Дурак - сам дурак.

   В соударении двух бильярдных шаров участвуют главным образом силы упругости, которые возникают вследствие деформации шаров при контакте. Также в момент соударения возникает сила трения, если шары движутся по поверхности стола, и сила тяготения, если стол не имеет идеально горизонтальную поверхность.

Подсказку найдёшь у Ньютона, Определение 3 в Началах, и на 504 стр. там же.
   Безусловно дорогой, всё можно прочитать и у Ньютона и у Эйнштейна и многое запомнить и взять на веру. Однако наука от этого мало что выиграет. Науку делают изобретательные, креативного мышления и безусловно учёные, люди. Из сотни путей познания, они выбирают единственно верный путь, отбросив за десятилетия 99 из них.

   Я полностью разделяю ваше мнение о том, что: "Силе, как и самой материи - пoxep системы координат, которых в природе не существует." и добавил бы ещё, что всякие СО являются абстрактным вымыслом, порой уводящим от научных истин.

   В этой связи хотелось бы услышать ваше мнение о том что происходит с самолётом в реальной действительности, но не в этих абстрактных СО, в случае когда:  Самолёт летит против вращения Земли из Владивостока в Москву со скоростью вращения самой Земли на этой широте; порядка -300 м/сек. В момент старта самолёт имел инерционную скорость от вращения Земли вокруг оси те же -300 м/сек. Тким образом в полёте произошло полное компенсирование скоростей вращения Земли и путевой самолёта. Вот и получается: самолёт стоит - Земля вращается. Так ли это?
   

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 587
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #36 : Января 24, 2024, 13:34 »
Верно, и если на тело действует центрстремительная сила (натяжения нити или гравитация)  то действует Закон сохранения импульса!
И не надо изобретать никакой ЦБС!
Если на тело ничего не действует  и тело просто движется в пространстве в вакууме , то оно подчиняется закону сохранения импульса
mV = const

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 587
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #37 : Января 24, 2024, 13:41 »
   Если для вас каникулы уже кончались то самое время их продлить, и на досуге познакомиться с тем, что же для двоечников  представляют из себя такие недоступные для вашего понимания, силы инерции: "Сила инерции широко используется в механике и физике, особенно при изучении движения тел в неинерциальных системах отсчёта." Если же вы пожелаете повысить своё образование и узнать больше о силе инерции, то можете прочитать учебники по классической механике, такие как “Механика” Ландау и Лифшица, “Классическая механика” Герберта Голдстейна или “Курс теоретической механики” Ивана Вельяминова.
     
Вы отрицаете закон сохранения импульса?
в вашем случае силой инерции является всего лишь КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия тела  массой m, движущегося со скоростью V
Eкин  = mV2/2
Вы просто занимаетесь игрой термины!
Обозвали момент импульса и кинетическую энергию  по-новому - у вас получилась новая ФИЗИКА, Новая Механика!
Чем то мне это напоминает украинскую мову, где каждый ей владеющий придумывает новые слова, когда известных ему слов не хватает,
Кстати, сколько у вас лет научного стажа?

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 398
  • Репутация: +0/-0
  • Ученье - свет, а неучёных тьма.
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #38 : Января 24, 2024, 17:40 »
   В соударении двух бильярдных шаров участвуют главным образом силы упругости, которые возникают вследствие деформации шаров при контакте. Также в момент соударения возникает сила трения, если шары движутся по поверхности стола, и сила тяготения, если стол не имеет идеально горизонтальную поверхность.
Откуда же возьмутся силы упругости, если не была их причиной какая либо сила, сумевшая произвести упругую деформацию?  Упругая деформация является следствием потери движения, т.е. наличия ускорения шаров, и значит следствием совершения некоторой работы некими силами, которых ты в упор не видишь.
Цитировать
   Безусловно дорогой, всё можно прочитать и у Ньютона и у Эйнштейна и многое запомнить и взять на веру. Однако наука от этого мало что выиграет. Науку делают изобретательные, креативного мышления и безусловно учёные, люди. Из сотни путей познания, они выбирают единственно верный путь, отбросив за десятилетия 99 из них.
Классиков естествознания очень полезно читать и понимать, в отличие от многих современных "учебников". Единственно верным путём познания является именно освоение всех достижений классической науки (учиться, учиться и учиться учиться), и лишь потом можно  добавлять свой личный опыт и его осмысление. Большинство же имеет скудное представление о достижениях классиков, но богатую фантазию, не ограниченную реальными знаниями.
Цитировать

   Я полностью разделяю ваше мнение о том, что: "Силе, как и самой материи - пoxep системы координат, которых в природе не существует." и добавил бы ещё, что всякие СО являются абстрактным вымыслом, порой уводящим от научных истин.

   В этой связи хотелось бы услышать ваше мнение о том что происходит с самолётом в реальной действительности, но не в этих абстрактных СО, в случае когда:  Самолёт летит против вращения Земли из Владивостока в Москву со скоростью вращения самой Земли на этой широте; порядка -300 м/сек. В момент старта самолёт имел инерционную скорость от вращения Земли вокруг оси те же -300 м/сек. Тким образом в полёте произошло полное компенсирование скоростей вращения Земли и путевой самолёта. Вот и получается: самолёт стоит - Земля вращается. Так ли это?
А ты знаком с принципами полёта самолётов?
Самолёт может лететь только быстро двигаясь в воздухе, когда обтекающий крыло воздух создаёт подъёмную силу, удерживающую самолёт от падения.
Твой пример абсолютно безграмотен, самолёт так летать не может, и вообще, для полёта самолёта не имеет физического смысла скорость относительно поверхности земли, в этой системе физический смысл имеют лишь скорость самолёта ОТНОСИТЕЛЬНО воздуха, его (воздуха) плотность и температура.

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 191
  • Репутация: +0/-0
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #39 : Января 24, 2024, 18:10 »
для полёта самолёта не имеет физического смысла скорость относительно поверхности земли, в этой системе физический смысл имеют лишь скорость самолёта ОТНОСИТЕЛЬНО воздуха, его (воздуха) плотность и температура.
ХаХаХа, для Дедулькина не имеет смысла, за какое время он долетит до Анталии , или до своих внуков  :smiley: :smiley: :smiley:

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 191
  • Репутация: +0/-0
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #40 : Января 24, 2024, 18:13 »
Если на тело ничего не действует  и тело просто движется в пространстве в вакууме , то оно подчиняется закону сохранения импульса
mV = const
А если на тело действует сила натяжения нити или сила гравитации, в вакууме, то оно движется по окружности с центрстремительным ускорением ац = wr = v^2/r и никакая ЦБС нах не нужна

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 587
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #41 : Января 24, 2024, 18:32 »
А если на тело действует сила натяжения нити или сила гравитации, в вакууме, то оно движется по окружности с центрстремительным ускорением ац = wr = v^2/r и никакая ЦБС нах не нужна
Вы не можете понять, что сила все равно действует ЦБС  уравновешивается силой натяжения нити или силой тяжести!
Учите термех, стройте эпюры ВСЕХ сил действующих на тело, а не только тех, которые вам нравятся! И все сразу станет просто и ясно!
ЦБС просто есть и ей не важно, нужна она вам или нет! Она есть объективно, независимо от ваших желаний!

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 398
  • Репутация: +0/-0
  • Ученье - свет, а неучёных тьма.
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #42 : Января 24, 2024, 20:41 »
А если на тело действует сила натяжения нити или сила гравитации, в вакууме, то оно движется по окружности с центрстремительным ускорением ац = wr = v^2/r и никакая ЦБС нах не нужна
Ты просто никогда не слыхал о третьем законе.

Оффлайн Валентин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 229
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Я живой человек, которому принадлежит имя Валентин
    • E-mail
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #43 : Января 24, 2024, 20:56 »
Ты просто никогда не слыхал о третьем законе.
Дедуля, а ты простой опыт с грузиком и верёвочкой проводил? Раскручиваешь значит этот грузик вокруг себя и отпускаешь верёвочку. Куда полетит грузик? А он полетит по касательной прямой к окружности и никак не по прямой от тебя. Куды же делась центробежная сила? А не было её никогда, было только отклонение от прямолинейного движения и фсё!

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 191
  • Репутация: +0/-0
Re: ТЕРМИН ИНЕРЦИОННАЯ СКОРОСТЬ
« Ответ #44 : Января 25, 2024, 10:26 »
Вы не можете понять, что сила все равно действует ЦБС  уравновешивается силой натяжения нити или силой тяжести!
Учите термех, стройте эпюры ВСЕХ сил действующих на тело, а не только тех, которые вам нравятся! И все сразу станет просто и ясно!
ЦБС просто есть и ей не важно, нужна она вам или нет! Она есть объективно, независимо от ваших желаний!
О, да вы изучали термех, значит знаете чем отличается лагранжиан от гамильтониана, и скобки Пуассона знаете.

Вот Земля вращается вокруг Солнца, значит Земля движется с центрстремительным ускорением. Объясните с позиций термеха, какая сила сообщает Земле центрстремительное ускорение, если сила гравитации Солнца скомпенсирована ЦБС.