Автор Тема: Определение термина вещество  (Прочитано 23751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 111
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Определение термина вещество
« : Апреля 9, 2021, 21:28 »
Веществом называется  атомы и молекулы имеющее массу и занимающее пространство, обладающее объемом.

Поэтому термин вещество - это больше термин из химии, но в физике тоже можно этот термин использовать, но только при условии понимания этого определения.
И в своих высказываниях в физике принято не использовать термины не имеющие определения.

Веществом называются  атомы и молекулы или их сложная структура имеющие массу, занимающие пространство, обладающие объемом и имеющие  механические свойства и имеющие импульс.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2022, 21:38 от Николай Григорьевич Зуб »

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Определение термина вещество
« Ответ #1 : Апреля 10, 2021, 02:15 »
Веществом называется  атомы и молекулы имеющее массу и занимающее пространство, обладающее объемом.

Поэтому термин вещество - это больше термин из химии, но в физике тоже можно этот термин использовать, но только при условии понимания этого определения.
И в своих высказываниях в физике принято не использовать термины не имеющие определения.
Как Вы скажете, так и будет!  Будем пользовать ваши термины. Всем понятно? 
Теперь тока вещество можно называть материей!  :smiley:
А эл. поле как называть? а магнитное? био?  Думаете они не существуют?!  :undecided:
Людям похрен, как их называть!  :smiley:

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 191
  • Репутация: +0/-0
Re: Определение термина вещество
« Ответ #2 : Апреля 10, 2021, 10:33 »
Вещество это то, что состоит из фермионов, частиц с полуцелым спином, подчиняющимся принципу Паули. А поля состоят из Бозонов, частиц с целым спином.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 111
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Определение термина вещество
« Ответ #3 : Апреля 10, 2021, 13:25 »
Людям похрен, как их называть!  :smiley:
Людям.
Но речь то про физиков.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 111
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Определение термина вещество
« Ответ #4 : Апреля 10, 2021, 13:26 »
Вещество это то, что состоит из фермионов, частиц с полуцелым спином, подчиняющимся принципу Паули. А поля состоят из Бозонов, частиц с целым спином.
Чем это отличается от того, что пишут релятивисты?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 111
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Определение термина вещество
« Ответ #5 : Апреля 11, 2021, 00:34 »
Дополнения есть?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 111
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Определение термина вещество
« Ответ #6 : Апреля 11, 2021, 16:25 »
Так как дополнений не последовало, делаю заключительное определение термина:
Веществом называется  атомы и молекулы имеющее массу и занимающее пространство, обладающее объемом.

Термин вещество - это больше термин из химии, но в физике тоже можно этот термин использовать.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 111
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Определение термина вещество
« Ответ #7 : Апреля 11, 2021, 16:26 »
Надо открыть тему в которую скидывать только принятые определения терминов.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 111
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Определение термина вещество
« Ответ #8 : Апреля 19, 2021, 16:59 »
"Вещество это то, что имеет механические свойства."®
В таком виде не годится.

Здесь я уже привел определение:
Веществом называется  атомы и молекулы имеющее массу и занимающее пространство, обладающее объемом.

Ваше предложение добавить к этому излишне. Так как атомы и молекулы имеют механические свойства.
Но механические свойства имеет и эфир, но эфир точно не вещество.

Хотя можно добавить:
Веществом называются  атомы и молекулы имеющее массу, занимающее пространство, обладающее объемом и имеющие  механические свойства и имеет импульс.
В общем это можно обсуждать.

Цитировать
Можно сузить проблему. Оставить для определения вещества только то что имеет импульс. Тоже неплохо
ОК - хорошо.
Не вижу сложностей.

Цитировать
и опять остаётся вопрос что делать с полями.
А с полями в чем проблема?

Оффлайн nav66

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 813
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Определение термина вещество
« Ответ #9 : Апреля 19, 2021, 17:48 »
..........
В общем это можно обсуждать.
ОК - хорошо.
Не вижу сложностей.
А с полями в чем проблема?
В принципе нормально. Определения нужны. Но их надо учиться находить по мере необходимости и ни в коем случае не дорожить ими, не делать из них канон.
Можно и сделать конечно, такой канон существует, называется "катехизис"'. Со всеми вытекающими.
Без определений никак, идея мне нравится, в том числе собрать их в одном месте и довести до ума, что уже и пытается сделать Олег Сазонов как я понял, но я бы сильно остерёгся делать из них символ веры. Надо тренироваться их делать в реальном времени, а не формировать из них новую Библию.
_____
С полями проблема в том, что они несоразмерны материи, слишком сильны. Этот нюанс вот-вот должен выплыть в обсуждении, так что я не буду занимать здесь места и расписывать. Это чуть ли не основная проблема в определении материи и её наверное придётся обсуждать долго.
Здесь хорошая тема, мне нравится, всё понятно, а там уже всё, комментариев слишком много чтобы кто-то стал их все читать и вникать. Но посмотрим.
Я надеюсь Вы удалите этот комментарий? — здесь он тоже излишний.

Оффлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 240
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
Re: Определение термина вещество
« Ответ #10 : Апреля 19, 2021, 18:24 »
Так как дополнений не последовало, делаю заключительное определение термина:
Веществом называется  атомы и молекулы имеющее массу и занимающее пространство, обладающее объемом.

А не атомарное вещество - это не вещество? Есть даже специальный термин "атомарное вещество", который Вы и повторили, фактически.

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Определение термина вещество
« Ответ #11 : Апреля 19, 2021, 21:06 »
Людям.
Но речь то про физиков.
На форуме надо использовать Вами утверждённые термины?!  :smiley:
Их смысл и суть от этого не изменится!!  :wink:

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 111
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Определение термина вещество
« Ответ #12 : Апреля 19, 2021, 22:17 »
На форуме надо использовать Вами утверждённые термины?!  :smiley:
Их смысл и суть от этого не изменится!!  :wink:
Это можно обсудить.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 111
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Определение термина вещество
« Ответ #13 : Апреля 19, 2021, 22:18 »
А не атомарное вещество - это не вещество? Есть даже специальный термин "атомарное вещество", который Вы и повторили, фактически.

Что такое не атомарное вещество?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 111
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Определение термина вещество
« Ответ #14 : Апреля 19, 2021, 22:25 »
Без определений никак, идея мне нравится, в том числе собрать их в одном месте и довести до ума, что уже и пытается сделать Олег Сазонов как я понял, но я бы сильно остерёгся делать из них символ веры.

Олег Сазонов меня сильно удивил и выступил против материи и предложил свой вариант термина материя, но и здесь Аркадий Хромов тоже против материи.


С веществом не вижу проблемы. Думаю ни у кого нет возражений.