Автор Тема: Термин материя за и против  (Прочитано 86287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Унжаков

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Репутация: +0/-0
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #45 : Апреля 3, 2021, 18:10 »
МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ, которая создала ТЕОРИЮ ПОЗНАНИЯ научной истины. Для вас это НОВОСТЬ. Вы этого не знали и не знаете. Особенность ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ в том, что она выложила КРИТЕРИИ, которым должна удовлетворять научная ИСТИНА.
Например, ПРИЧИННОСТЬ, ЛОГИЧЕСКАЯ НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ, СООТВЕТСТВИЕ ЭКСПЕРИМЕНТУ, правильное использование ФИЛОСОФСКИХ КАТЕГОРИЙ и т.д
А теперь посмотрите:
КВАНТ, КВАРК, ДУАЛИЗМ - логически противоречивые понятия. Материалист их критикует, а догматики УПОРСТВУЮТ в своих заблуждениях. ПОЗИТИВИСТ же кричит: "УРА! Новая наука!" И ругает (как вы)  материалистов.
ФИЗИКИ же по невежеству поносят и тех и других.
Прекрасно! нечего добавить.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 196
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #46 : Апреля 3, 2021, 21:34 »
Только флуд и ни одного аргумента в защиту философии.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 196
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #47 : Апреля 3, 2021, 23:57 »
Тема: Термин "материя" за и против

Оффлайн tory

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +0/-0
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #48 : Апреля 4, 2021, 00:04 »
Тема: Термин "материя" за и против
Все верно.
Наиболее общее определение материи следует из философии.
Какую филосхофию выберем за основу?

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 374
  • Репутация: +0/-0
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #49 : Апреля 4, 2021, 04:44 »
Любое разумное существо не имеет дело с реальностью,  но может иметь дело тока с псевдореальностью,  то есть с реальностью воспринимаемую субъективно через органы чувств.
На основе этого в классической философии была сформирована условно субъективная модель мира (модель реальности) так же можно её считать условно объективной.
В этом модели мира пространство место, материя наполнитель. И по сути материей считаются тока материальные объекты в трёхмерном пространстве, имеющие объёмную форму, размеры и массу,  предположительно есть и материя не имеющая массу...
А так же материальны поля и среды...
В теме же вижу что тока tory пишет что то по сути-остальным учиться, учиться и ещё раз учиться...
Молодые люди-наука это не безответственная болтовня,  а знания и логика.
И все вот эти... зуб даю...  мамой клянусь...  где то прочитал...  свежо и оригинально...  сам выдумал... 
ни о чём
А так же нужно очень осторожно относиться к позитивисткому новоделу в физике с начала 20 того века-там околонаучного бреда через край и всё это замутили барыги от науки эйнштейн и планк...
« Последнее редактирование: Апреля 4, 2021, 09:46 от aze1959 »

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 196
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #50 : Апреля 4, 2021, 08:43 »
Повторяю: Пока обсуждение скатилось к тому, что самым верным вариантом будет КАТЕГОРИЧЕСКИ отказаться от термина материя в физике. Пока  ни одного аргумента в защиту философии не высказано.


Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 374
  • Репутация: +0/-0
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #51 : Апреля 4, 2021, 09:09 »
Повторяю: Пока обсуждение скатилось к тому, что самым верным вариантом будет КАТЕГОРИЧЕСКИ отказаться от термина материя в физике. Пока  ни одного аргумента в защиту философии не высказано.
Защищать понятия философия и материя не надо... Ибо их отрицание показатель незнания и непонимания науки... Альтернативный взгляд на официальную науку не означает альтернативу здравого смысла...

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 374
  • Репутация: +0/-0
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #52 : Апреля 4, 2021, 09:21 »
Вся практическая физика основана на классической модели реальности, как и все формулы в алгебраической и геометрической формах строго в рамках этой модели. Модель же сформирована в рамках материалистической классической философии. Какие ещё нужны доказательства тем кто не знает основ философии и физики?
Тока пожелание учить физику и философию...

Оффлайн tory

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +0/-0
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #53 : Апреля 4, 2021, 09:48 »
Повторяю: Пока обсуждение скатилось к тому, что самым верным вариантом будет КАТЕГОРИЧЕСКИ отказаться от термина материя в физике. Пока  ни одного аргумента в защиту философии не высказано.
Ну вы смеетесь! Что даст замена термина? - НИЧЕГО. Ну назовите кошку шкафом. От этого она мяукать не перестанет.
Речь должна идти о СОДЕРЖАНИИ термина, о том, какую часть ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ он отражает? и правильно ли отражает?
А ЭТО УЖЕ ФИЛОСОФИЯ.
"Куды бедному христианину податься? Белые грабют, красные грабют?"

Оффлайн tory

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +0/-0
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #54 : Апреля 4, 2021, 09:59 »
Повторяю: Пока обсуждение скатилось к тому, что самым верным вариантом будет КАТЕГОРИЧЕСКИ отказаться от термина материя в физике. Пока  ни одного аргумента в защиту философии не высказано.
Конт  «отделил» все без исключения философские направления от «положительного знания», т.е. от естественных наук. По мнению Конта, философский спор между материализмом и идеализмом не имеет серьезных оснований и бессмыслен. Философия должна отказаться как от материализма, так и от идеализма и основываться на позитивном (научном) знании.
По его мнению:
1. философское знание должно быть абсолютно точным и достоверным;
2. для его достижения философия должна использовать научный метод при познании и опираться на достижения других наук;
3. основной путь для получения научного знания в философии — эмпирическое наблюдение;
4. философия должна исследовать лишь факты, а не их причины, «внутреннюю сущность» окружающего мира и другие далекие от науки проблемы;
5. философия должна освободиться от ценностного подхода и от оценочного характера при исследовании;

Если выражаться простым языком, то суть позитивизма (любого!) заключена в его лозунге: «Наука – сама себе философия!». Конт противопоставил положительное (научное) знание спекулятивной философии (в худшем смысле). Из тезиса следует, что любая научная теория формирует свою собственную теорию познания и опирается на нее в процессе своего развития. Философия, как таковая, науке не нужна.

Ученый получает «свободу творчества», не ограниченную ни каким мировоззрением (философией). Он может выдвигать и развивать любые (даже абсурдные, алогичные) идеи. Теории могут находиться в логическом противоречии друг с другом. Более того, в самих теориях могут быть логические противоречия, если они в теории постулированы. Это упрощенное (вульгарное) объяснение сути позитивизма.

Концепция Конта оказалась «сладким ядом» для науки. Философы-позитивисты вынуждены были подгонять основы своей философии под новейшие теории, пренебрегая историческим человеческим опытом. Это позволяло ученым сравнивать работу философов-позитивистов с работой жриц древнейшей профессии.

У Н. г. Зуба типичная позиция позитивиста. УВЫ! Но он этого не понимает и не осознает!

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 374
  • Репутация: +0/-0
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #55 : Апреля 4, 2021, 11:24 »
Цитировать
Согласно Конту, в новом позитивном обществе будут классы предпринимателей (управляющих) и рабочих. Внутри этого общества — строгая иерархия. Собственность находится в руках фабрикантов, земледельцев, банкиров, купцов, для которых она есть долг, обязанность, а не право. На них ложится «необходимая социальная функция» по созданию и управлению капиталами, формированию рабочих мест. Духовно-идеологическими проблемами этого общества занимаются философы-позитивисты и учёные. Политическая власть принадлежит банкирам, которые пользуются советами профессионалов. Конт исходил из того, что при такой организации общество будет самосовершенствоваться и самокорректироваться. Это жёсткая, замкнутая, саморегулирующаяся система, где каждый элемент выполняет свою функцию.
Корни позитивизма и МЭЛ прослеживуются в работах Конта. Соотвественно, и СТО и квантовая механика и марксизм-ленинизм не имеют никакого отношения к науке...

Оффлайн tory

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +0/-0
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #56 : Апреля 4, 2021, 12:43 »
Корни позитивизма и МЭЛ прослеживуются в работах Конта. Соотвественно, и СТО и квантовая механика и марксизм-ленинизм не имеют никакого отношения к науке...
КАНТ (22 апреля 1724 — 12 февраля 1804)
КОНТ (19 января 1798— 5 сентября 1857)
Как же корни "прослеживуються" у Канта, если он был старше Конта на 74 года!
Переврали слегка!

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 374
  • Репутация: +0/-0
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #57 : Апреля 4, 2021, 12:46 »
КАНТ (22 апреля 1724 — 12 февраля 1804)
КОНТ (19 января 1798— 5 сентября 1857)
Как же корни "прослеживуються" у Канта, если он был старше Конта на 74 года!
Переврали слегка!
И в чём прикол? Я не упоминал Канта... И какое имеет отношение Кант к позитивизму и МЭЛ? Он родоначальник немецкого идеализма-как пишут в Вики-но это не совсем так...

Оффлайн tory

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +0/-0
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #58 : Апреля 4, 2021, 13:06 »
Ошибся! Пардон.
Но вы не правы!

Оффлайн aze1959

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 374
  • Репутация: +0/-0
  • http://televid-sib.ru/index.php
Re: Термин "материя" за и против
« Ответ #59 : Апреля 4, 2021, 13:20 »
Но вы не правы!
В чём?
Можем продолжить обсуждать на моём форуме-здесь даже упоминание об философии вызывает истерику