Термин материя за и против

[tory]

Материализм, как философское течение, не рухнет, а наоборот, приобретёт дополнительное основание для того, чтобы процветать в философии.

Ведь хаос движущихся на громадные расстояния эфирино, вихрей электростатики и магнетизма, проявляются как бы подобием света со всех сторон на отдельные объекты и на системы из относительно близко друг к другу расположенных объектов. Этот хаос экранируется друг на друга тенью от объектов. И по проекции взаимной тени этот хаос придавливает объекты друг к другу пропорционально массе объектов и обратно пропорционально квадрату расстояния между объектами. Чистый материализм в гравитации, никакой мистики, никаких
специалистов по гравитации - гравитонов, никаких бозонов Хиггса не требуется!

Напрасно вы надеетесь на хаос. Это частный случай детерминизма. МКТ СКОЛЬКО ДЕРЖАЛАСЬ?  - РУХНУЛА! Каноническое распределение Гиббса, мягко говоря, имеет маленькую область применения. Стат физикой обычно прикрывали свою беспомощность в познании мира.

[Николай Григорьевич Зуб]

Пока обсуждение скатывается к тому, что самым верным вариантом будет КАТЕГОРИЧЕСКИ отказаться от термина материя в физике.

[Александр Константинович Макеев]

Пока обсуждение скатывается к тому, что самым верным вариантом будет КАТЕГОРИЧЕСКИ отказаться от термина материя в физике.

Можно, не упоминая слово "материя", применять слова вакуум-эфир, электростатическое поле, магнитное поле, электромагнетизм; и вещество, как взаимно дополнительные и взаимно зависимые. Вещество производит новые электростатическое и магнитное поля, новые объёмы пространства вакуума-эфира. А вакуумм-эфир совместно с электростатикой и магнетизмом, электромагнетизмом производит новые атомные единицы массы вещества. Тогда понятно, что есть некая общая субстанция, присущая веществу и присущая вакууму-эфиру, электростатике, магнетизму и электромагнетизму. В подсознании эта субстанция воспримется и будет осознаваться как материя.

Если слово "материя" в устной и письменной форме будет под запретом, но всё равно его понятийное содержание будет применяться, как нечто общее, присущее все, что существует в реальности, как вещество, или вакуум-эфир электростатика, магнетизм и т.д.!

Не имеет значение то, какое содержание конкретное слово из одного звука речи или последовательности двух и большего количества звуков речи передавало в прошлые эпохи. Каждый язык в целом и слова словаря языка эволюционируют. Понятийное содержание слов может радикально поменяться за тысячи лет, а иногда и всего лишь за несколько десятилетий.

[tory]

Пока обсуждение скатывается к тому, что самым верным вариантом будет КАТЕГОРИЧЕСКИ отказаться от термина материя в физике.

Это позиция головы страуса в песочке. Под лежачий камень водка не течет.

[Николай Григорьевич Зуб]

Это позиция головы страуса в песочке. Под лежачий камень водка не течет.

Вы свои болезни не перекладывайте на других.
Таких верующих в философскую религию очень много. И никакого общего языка с вами не удается найти.

[Николай Григорьевич Зуб]

Можно, не упоминая слово "материя", применять слова вакуум-эфир, электростатическое поле, магнитное поле, электромагнетизм; и вещество, как взаимно дополнительные и взаимно зависимые.

Больше из существующих терминов подходит субстанция, масса.
Но надо разобраться, как они соотносятся друг с другом и в чем различия.
И есть еще эфир и нет ответа на вопрос: эфир имеет массу или анти-массу.
Я смутно могу представить, что в цепочке:
https://discuss-science.ru/index.php?topic=5091.0
Эфир имеет массу. И больше склоняюсь, что анти-массу, но что это такое никаких мыслей пока нет.
Так как Эфир имеет инерционность, то должен иметь или массу или анти-массу.
Но даже из того, что мы на сегодня знаем, никто пока даже намеков, что такое масса не делал.
Почему масса нейтрино, масса зарядов квантуется? Почему именно на эти конкретные величины?

 Вещество химический термин, выше привел определение.

Не имеет значение то, какое содержание конкретное слово из одного звука речи или последовательности двух и большего количества звуков речи передавало в прошлые эпохи. Каждый язык в целом и слова словаря языка эволюционируют. Понятийное содержание слов может радикально поменяться за тысячи лет, а иногда и всего лишь за несколько десятилетий.

Иногда наступает критический момент.
Но я привел кучу определений материи. А определение должно быть одно для всех. И это указывает, что это уже не наука, а лоскутное одеяло для религий.

[Дмитрий]

По большому счёту, на сегодняшний день вопрос о чём-то нематериальном в мире закрыт и сам термин и устарел и стал излишен.

[Николай Григорьевич Зуб]

По большому счёту, на сегодняшний день вопрос о чём-то нематериальном в мире закрыт и сам термин и устарел и стал излишен.

Термин материя даже в некоторых общепринятых определениях приравнивается с веществом, но вещество - это атомы и молекулы. То есть даже термин вещество в физике не определен.
Ленинизм так сильно в СССР зазомбирован, что даже только на нашем форуме более 5 участников ленинистов и материю сующих в любую фразу.
Как временную замену термину материя можно использовать термины субстанция или масса.
Но масса все же характеристика получается субстанции.
Вот и интересно мнения по использованию термина субстанция.
Да и сам термин  термин субстанция получается аналогом термина черный ящик, хотя и более конкретизированный.

[Николай Григорьевич Зуб]

Или вот еще термин  субстрат.

[Дмитрий]

Или вот еще термин  субстрат.

Куда-то слетел мой коммент....
Вы, Николай Григорьевич, не понимаете, как строится любая систематика - от общего к частному. Что частица, что материя, что субстрат - это общие термины, которые бесполезны при конкретике.
Молоко - общий термин, не нужно возмущаться, что у волков тоже есть молоко.

[serg_upstart]

Термин материя даже в некоторых общепринятых определениях приравнивается с веществом, но вещество - это атомы и молекулы. То есть даже термин вещество в физике не определен.
Ленинизм так сильно в СССР зазомбирован, что даже только на нашем форуме более 5 участников ленинистов и материю сующих в любую фразу.
Как временную замену термину материя можно использовать термины субстанция или масса.
Но масса все же характеристика получается субстанции.
Вот и интересно мнения по использованию термина субстанция.
Да и сам термин  термин субстанция получается аналогом термина черный ящик, хотя и более конкретизированный.

Помнится на МЛФ критиковали энергетизм, в котором материя определялась как сущность, обладающая энергией. Типа под это определение не попадает социальная материя из истмата. Но для физики это определение вполне годится.

[tory]

Вы свои болезни не перекладывайте на других.
Таких верующих в философскую религию очень много. И никакого общего языка с вами не удается найти.

Вы не правы! Вы же умный человек и понимаете, что невежество (даже в философии) не есть аргумент!
Можно, конечно, стать в позу: "Я умнее и Выше философов". Можно.
Но лучше было бы изучить эту "кухню" изнутри. Тогда не было бы необходимости становиться в позу.
Нужно знать врага, а не клеить ярлычки. Времени и желания нет?

[Arkadiy]

Или вот еще термин  субстрат.

ВЫ открыли войну с терминами?

[Александр Константинович Макеев]

Больше из существующих терминов подходит субстанция, масса.
Но надо разобраться, как они соотносятся друг с другом и в чем различия.
И есть еще эфир и нет ответа на вопрос: эфир имеет массу или анти-массу.
Я смутно могу представить, что в цепочке:
https://discuss-science.ru/index.php?topic=5091.0
Эфир имеет массу. И больше склоняюсь, что анти-массу, но что это такое никаких мыслей пока нет.
Так как Эфир имеет инерционность, то должен иметь или массу или анти-массу.
Но даже из того, что мы на сегодня знаем, никто пока даже намеков, что такое масса не делал.
Почему масса нейтрино, масса зарядов квантуется? Почему именно на эти конкретные величины?

 Вещество химический термин, выше привел определение.
Иногда наступает критический момент.
Но я привел кучу определений материи. А определение должно быть одно для всех. И это указывает, что это уже не наука, а лоскутное одеяло для религий.

1 а.е.м. ~ 3,5 кубических метров вакуума-эфира в среднем по наблюдаемой области вселенной.

6,02214*10^26 а.е.м./кг  соответствуют 2,1*10^27 кубических метров: 6,02214*10^26 а.е.м./кг * 3,5 кубических метров вакуума-эфира = 2,1*10^27 кубических метров = 2,1*10^18 кубических километров субстанции вакуума-эфира. Это куб объёма пространства субстанции вакуума-эфира с ребром 1,28 миллионов километров в межгалактическом пространства. Вблизи с большими объектами вещества плотность субстанции вакуума-эфира больше, приблизительно в соотношении пропорционально массе объекта вещества и обратно пропорционально расстоянию до объекта. Вот и попробуйте вычислить плотность субстанции вакуума-эфира относительно видимой внешней границы гало галактики, относительно звезды, относительно ядра галактики и т.д. Надо только поточнее определить массу ядра галактики.

Элементарные вихри материи посчитаны https://proza.ru/2019/05/25/1807

[Николай Григорьевич Зуб]

Вы не правы! Вы же умный человек и понимаете, что невежество (даже в философии) не есть аргумент!
Можно, конечно, стать в позу: "Я умнее и Выше философов". Можно.

Есть факт: Философия - это не наука, а религия и мозговынос и больше ничего.
И вы передергиваете: нигде и никогда  я не употреблял слова: умнее.
Возьмите любого попа - они очень умные.
Было сказано не научно.

Но лучше было бы изучить эту "кухню" изнутри. Тогда не было бы необходимости становиться в позу.
Нужно знать врага, а не клеить ярлычки. Времени и желания нет?

Это совет, как общаться с сектантами? Сами, только сами.