Автор Тема: Что есть энергия?  (Прочитано 74617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 224
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Что есть энергия?
« : Февраля 26, 2017, 21:07 »
В ряде тем, автором evilimp был затронут вопрос о том, что есть энергия. Есть ли это субстанция, или только физическая величина описывающая движение и способность поля изменять движение. Если верен второй случай, то закона сохранения энергии, в общем случае не существует. А существует закон сохранения или изменения этой величины, в зависимости от структуры симметрии работы поля (далее будет пояснено). И вот что заставляет усомниться в том, что энергия есть субстанция. Как субстанция, она не наблюдается. Наблюдается только движения (скорость) и изменение скорости (ускорение).

Цитировать
Самые общие тезисы об энергии, как физической величине, следующие:

1. Энергия, есть физическая величина, характеризующая движение (кинетическая энергия) и меру изменения движения полем (потенциальная энергия).
2. Энергия, как мера берет свое начало из определения физиками работы поля как A=FS, потенциала как U=aS, силы как F=ma. Если бы дали другое определение работе поля, например, как изменение скорости или импульса, то и определение энергии стало бы другим.
3. Поскольку, энергия как физическая величина характеризует изменение движения полем, то простое логическое рассмотрение симметрии работы поля в цикле, приходит к следующему заключению:
     
Случай (А)

Если существует в цикле симметрия работы разгона и торможения, то суммарная работа поля в цикле равна нулю. Скорость не изменяется. Исходя из отсутствия изменения скорости не изменяется импульс и кинетическая энергия, как физические величины вычисляемые по скорости и массе. Масса здесь константа. Поскольку, работа равна нулю, то сумма кинетической и потенциальной энергии постоянна (ибо ΔE=ΔU), и вследствие этого действует закон сохранения энергии, как физической величины (ΔE+ΔU=0);

Случай Б

Если существует в цикле асимметрия работы разгона и торможения, то суммарная работа поля в цикле не равна нулю. Скорость в конце цикла изменяется. Вместе со скоростью изменяется импульс и кинетическая энергия. Тогда как потенциальная энергия в цикле восстанавливается к начальному уровню потенциала (ΔU=U, ΔE=ΔU, ΔU+ΔE=2U). ΔU + ΔE = 2U - есть закон изменения суммарной энергии в цикле. Потенциал начального и конечного положения не меняется Δϕ=0. При этом  потенциальная энергия цикла (мера изменения кинетической энергии) конечна, и не равна нулю. Изменение кинетической энергии в цикле равно изменению потенциальной энергии в цикле  ΔE = ΔU. Но изменение в цикле потенциала поля при возвращении в начальную точку равно нулю. Отсюда, сумма кинетической и потенциальной энергии в цикле не сохраняется, и кинетическая энергия может как возрастать, так и убывать. Закона сохранения энергии и импульса, в случае такой асимметрии действия поля не существует. А существует закон изменения энергии и импульса в цикле прохождения телом траектории.

Цитировать
Как видите, из симметрии работы поля в цикле возникает закон сохранения энергии. При асимметрии работы торможения и разгона в поле возникает изменение суммарной скорости, импульса и кинетической энергии тела. При сохранении потенциала поля и уровня потенциальной энергии. Что делает поле реальным вечным двигателем. Так как его потенциал в бесконечном количестве циклов бесконечен. И асимметричное поле может быть бесконечным источником или сливом движения.

Любое поле является вечным двигателем, если складывать работы торможения и разгона по абсолютной величине. Тогда как при знаковом сложении работ, результат будет зависеть от симметрии или асимметрии знаков работ. Отсюда, закон сохранения энергии и импульса не есть абсолютный закон техники и природы. Но, может нарушаться при определенной асимметрии работы поля. Например, гравитационного, электромагнитного, электрического, магнитного поля. В том числе, вихревого электрического поля, работа которого в цикле не равна нулю.

Выводы:

Наличие законов сохранения энергии и импульса, как физических величин, характеризующих степень движения тела и изменения его полем обуславливается структурой симметрии работы разгона и торможения, совершаемой полем в цикле. Если сумма работ торможения и разгона равна нулю, то импульс, скорость и энергия в цикле сохраняется. Если же работа торможения и разгона в цикле действия поля не равна нулю, то скорость, импульс и кинетическая энергия при выходе из цикла не сохраняется.

Таким образом, законы сохранения или не сохранения энергии и импульса в поле не первичны, а есть следствие наличия симметрии или асимметрии работы поля в цикле его действия на тело. Что подтверждает ту мысль, что энергия не есть субстанция природы, а только есть физическая величина, характеризующая наличие движения или его изменения.

Заметим, что в физических процессах такие физические величины как объем и площадь тела могут либо сохраняться, либо не сохраняться. Аналогично, мы имеем со скоростью, энергией и импульсом, как физическими величинами. 

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 111
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Что есть энергия?
« Ответ #1 : Февраля 27, 2017, 15:41 »
Энергия описывается только величиной.
Энергия - скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия тел, описывающая движение, способность поля изменять движение.
« Последнее редактирование: Марта 7, 2024, 20:44 от Николай Григорьевич Зуб »

Оффлайн biglov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
Re: Что есть энергия?
« Ответ #2 : Февраля 27, 2017, 16:25 »
Проблема-то в том, что не удается найти в природе подходящее "несимметричное" поле. Все объявления о таких находках пока что не подтверждались.

Оффлайн naturfilosof

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
Re: Что есть энергия?
« Ответ #3 : Февраля 27, 2017, 17:11 »
Есть ещё энергия движения, заключённая внутри нуклонов и атомов, называемая температурой.
Ещё есть энергия, которую переносят тепловые и световые волны упругой деформации светоносного эфира.
Ещё есть энергия, которую переносят потоки эфира, создающие силы тяготения.
Обобщая виды энергии, видим, что это либо движение эфира (волны и потоки), либо движение корпускул и состоящих из них нуклонов, атомов, молекул, веществ и тел относительно эфира.
Подробности читайте http://maxpark.com/community/5654/content/5210185

« Последнее редактирование: Февраля 27, 2017, 20:56 от Alexandr »

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 224
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Что есть энергия?
« Ответ #4 : Февраля 27, 2017, 20:49 »
Вы почти верно дали определение: энергия - это физическая величина описывающая движение, а вот способность поля изменять движение больше подходит под определение работа.
К примеру тело при движении с разной скоростью будет обладать разной энергией.
При ускорении тела совершается работа.

Работа есть изменение скорости, или что-то другое?

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 224
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Что есть энергия?
« Ответ #5 : Февраля 27, 2017, 20:51 »
Проблема-то в том, что не удается найти в природе подходящее "несимметричное" поле. Все объявления о таких находках пока что не подтверждались.

При пересечении симметричных полей изменение энергии, импульса скорости тел равно нулю. Если существуют только симметричные поля, то как изменяется скорость, импульс, кинетическая энергия объектов? Не задумывались?

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 636
  • Репутация: +1/-0
  • Нередко войны проигрываются ещё до их начала
    • E-mail
Re: Что есть энергия?
« Ответ #6 : Февраля 27, 2017, 20:55 »
Цитировать
Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина,
являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи
из одних форм в другие.
Со скалярностью механической энергии, по-моему, отчётливый напряг 
(видно хотелось и движение тела, и движение внутри тела в одну повозку запрячь).
И слова не достаточно конкретные. Например, количество движения и импульс силы
тоже им удовлетворяют (если не обращать внимание на скалрно-векторный хомут).
Короче, я думаю, обобщили понятие до невозможности свести концы с концами.

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 224
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Что есть энергия?
« Ответ #7 : Февраля 27, 2017, 20:56 »
Есть ещё энергия движения, заключённая внутри нуклонов и атомов, называемая температурой.
Ещё есть энергия, которую переносят тепловые и световые волны упругой деформации светоносного эфира.
Ещё есть энергия, которую переносят потоки эфира, создающие силы тяготения.
Обобщая виды энергии, видим, что это либо движение эфира (волны и потоки), либо движение корпускул и состоящих из них нуклонов, атомов, молекул, веществ и тел относительно эфира.
Подробности читайте http://maxpark.com/community/5654/content/5210185

Из Ваших слов можно заключить, что есть движения разных тел. А вот где в них энергия?

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 224
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Что есть энергия?
« Ответ #8 : Февраля 27, 2017, 21:05 »
Со скалярностью механической энергии, по-моему, отчётливый напряг 
(видно хотелось и движение тела, и движение внутри тела в одну повозку запрячь).
И слова, не достаточно конкретные. Например, количество движения и импульс силы
тоже им удовлетворяют (если не обращать внимание на скалрно-векторный хомут).
Короче, я думаю, обобщили понятие до невозможности свести концы с концами.

Под скалярной работой поля имеется просто сложение работы по модулю. Если вы переливаете из одного ведра в другое, потом обратно, то ясно, что воды больше чем 1 ведро не будет. А вот количество выполненной работы по переливу может быть равно и 100 и 1000 ведрам. Аналогично, если ускорять попеременно в противоположные стороны, то суммарное изменение скорости будет ноль, хотя работа по модулю будет равна сумме работ ускорения и торможения, взятых без учета знака. Любое поле может совершать бесконечную работу по модулю. Но, от симметрии работы, в широком смысле, зависит, насколько в итоге будет изменена скорость тела. То есть будет ли работа монотонным изменением скорости, либо циклическим изменением.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 30 111
  • Репутация: +155/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Что есть энергия?
« Ответ #9 : Февраля 27, 2017, 21:16 »
Работа есть изменение скорости, или что-то другое?
Величина изменения скорости - это энергия, а причины изменения скорости - это работа.

Оффлайн Анатолий

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +0/-0
Re: Что есть энергия?
« Ответ #10 : Февраля 28, 2017, 00:17 »
Энергия - состояние пространства и (или) разума.
Существуют три вида энергий:
- базовые, основа Вселенной, информационная энергия и две энергии пространства (статическая, определяет мерность пространства и кинетическая, определяет изменения статической (время). Завселенье характеризуется отсутствием информационной энергии, статическая энергия пространства в одномерности, кинетическая энергия пространства стационарна (вечна). Эти три базовые энергии лежат в основе всего сущего во Вселенной (материи);
- конструирующие материю (энергии взаимодействия - гравитационная, электромагнитная, сильная, слабая). Эти энергии образуются при развороте прямого вектора кинетической энергии (при двухмерности статической энергии пространства) в спиральную направленность вектора (статическая энергия пространства образует трехмерность, и только это состояние пространства способно формировать материю;
- энергии, порожденные материей, их мы изучаем.
Движение, изменение, частота - неотъемлемое свойство энергии, объединяющее все виды.

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 224
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Что есть энергия?
« Ответ #11 : Февраля 28, 2017, 00:20 »
Величина изменения скорости - это энергия, а причины изменения скорости - это работа.
Изменение скорости, есть изменение скорости. Где здесь энергия? Не вводим ли мы лишние сущности? Работой, кстати, можно назвать любое изменение.

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 224
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Что есть энергия?
« Ответ #12 : Февраля 28, 2017, 00:22 »
Причём здесь электроны? Выдуманные частицы, которые подменяют свойства эфира. Мы вообще не про ток эл заряда. Мы про Джоуль в секунду - равно Ватт.

Похоже Вы верите в субстанциональность энергии.

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 224
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Что есть энергия?
« Ответ #13 : Февраля 28, 2017, 00:26 »
Энергия - состояние пространства и (или) разума.
Существуют три вида энергий:
- базовые, основа Вселенной, информационная энергия и две энергии пространства (статическая, определяет мерность пространства и кинетическая, определяет изменения статической (время). Завселенье характеризуется отсутствием информационной энергии, статическая энергия пространства в одномерности, кинетическая энергия пространства стационарна (вечна). Эти три базовые энергии лежат в основе всего сущего во Вселенной (материи);
- конструирующие материю (энергии взаимодействия - гравитационная, электромагнитная, сильная, слабая). Эти энергии образуются при развороте прямого вектора кинетической энергии (при двухмерности статической энергии пространства) в спиральную направленность вектора (статическая энергия пространства образует трехмерность, и только это состояние пространства способно формировать материю;
- энергии, порожденные материей, их мы изучаем.
Движение, изменение, частота - неотъемлемое свойство энергии, объединяющее все виды.

Это мантра. И неплохая. Противоположная мантра "Энергии в природе нет. А есть только движение и изменение формы и меры движения". Попробуйте доказать существование энергии. 

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 224
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Что есть энергия?
« Ответ #14 : Февраля 28, 2017, 00:37 »
Вы оперируете словом импульс. И говорите о законе сохранения импульса (ЗСИ). А если ЗСИ - это фэйк?  Ведь опыты с ЗСИ трудно доказать. Начните с основ - с опытов по ЗСИ. Докажите его, а после говорите о существовании ЗСИ.

Существуют как симметричные, так и ассиметричные поля.
Поле двух одинаковых положительных (или отриц.)зарядов -  симметрично.
Гравит поле двух одинаковых масс - симметрично.
Эл поле положительного и отрицательного заряда - ассимметрично.
Поле двух разных по величине заряда (или масс) ассимметрично. И т. д.
В природе есть как симметрия, так и ассиметрия...
Или Вам просто нравиться произносить умные слова, не заботясь о смысле произнесённого?

Вы не поняли основную мысль. А мысль такова: Из симметрии/асимметрии поля взаимодействующих систем следует симметрия/асимметрия сил. То есть исполнение или не исполнение 3-го закона Ньютона. Если есть симметрия сил, то будет симметрия изменения импульса (поскольку P=Ft), а значит и закон сохранения импульса. Если симметрии сил нет, а есть асимметрия сил, то возникнет также асимметрия импульса, и значит его не сохранение. Вам это понятно?

Аналогично можно рассмотреть вопрос об энергии. Если есть симметрия поля во взаимодействии, то будет симметрия изменения импульса (сохранение импульса). Если импульс сохраняется, то сохраняется и энергия. Если импульс не сохраняется, то не будет сохраняться и энергия. Оба варианта допустимы. Но при различных формах симметрии/асимметрии поля. Если это непонятно, то давайте попробуем пройтись по отдельным пунктам.

Мы рассматриваем не эксперимент, а теоретическое обобщение бессчетного количества экспериментов. То есть математическую модель поля, сил и их структуры, в математическом смысле.