Автор Тема: Анодный ток при нагретом аноде  (Прочитано 5889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн radio.elektronik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +27/-5
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • E-mail
Анодный ток при нагретом аноде
« : Ноябрь 2, 2022, 04:38 »
 1. Электровакуумный прибор с двумя катодами.

Электровакуумный  прибор   с  двумя   катодами.
Теоретики    и   практики !
У меня нет вакуумной  установки,  но я хотел бы поставить следующий  эксперимент:
В стеклянный  баллон,из которого  выкачан  воздух – создан вакуум,  мы помещаем
2  катода.   Оба катода идентичны,  нагреты  до одинаковой  температуры. При такой  температуре  в  обычном  вакуумном диоде  протекает ток.



 Рис. 1.  Схема опыта для измерения вольт-амперной характеристики вакуумного прибора с двумя катодами.

 Но  у  нас  не  обычный  прибор. Подадим  на  него  напряжение,   и  снимем Вольт-Амперную  характеристику.  Что же произойдёт?
А)  Ток  не  потечёт  через  катоды. Ни прямой  , ни обратный.
Б)  Ток потечёт. получим обычную  Вольт-Амперную  характеристику, подтверждающую  закон  3/2.  Обратный ток будет такой же.
В) Ток потечёт только  при  высоких  напряжениях,  в  виде  электрического пробоя.
Г) Другой вариант…
Какой  основной  принцип тока  через  вакуум?  Ток течёт  от горячего  электрода  к
холодному?    Или ток течёт, если в вакууме  есть носители заряда?

 

2. Возможно ли нагреть анод обычного электровакуумного диода?

  Об этом напрямую в книгах не пишут. Если мы посмотрим технические характеристики лампы 1Ц21П, то обнаружим: температура баллона лампы 150 градусов по Цельсию. Обычно такая температура баллона лампы образуется при сильном нагревании анода при его свечении красным цветом.

Для того, чтобы анод 1Ц21П раскалился, необходим ток анода 46 миллиампер, при напряжении на аноде 250 вольт, при напряжении накала 1,8 вольт.



Рис. 2.  Свечение раскалённого анода.



 Рис. 3.  Фотоснимок раскалённого анода лампы 1Ц21П в темноте.

Достигнуть нагрева анода возможно при повышении мощности тока  через  диод.

3. Лабораторная установка для измерения вольт-амперной характеристики электровакуумного диода.

Для проведения опыта возьмём лапу 6Д20П. Схема лабораторной установки показана на рис. 4.



 Рис. 4.  Схема опыта для измерения вольт-амперной характеристики электровакуумного диода.

В схеме используется силовой трансформатор  ТС 200. Переключатель SA3 позволяет изменять полярность анодного источника питания.



Рис. 5.  Общий вид установки  для измерения вольт-амперной характеристики электровакуумного диода.



Рис. 6.  Общий вид установки в работе.



Рис. 7.  Экспериментальные данные: вольт-амперная характеристика 6Д20П, при напряжении накала 6,86 вольт, построена синими точками.



 Рис.8.  Экспериментальные данные: вольт-амперная характеристика 6Д20П, при напряжении накала 5,32 вольт, построена красными точками.

При обычном напряжении накала (6,3 Вольта), анодный ток достигает 300 мА, но анод не раскаляется.  Для того, чтобы получить повышенную мощность работы, снизим напряжение накала до 5,3 Вольта. При напряжении в 100 вольт, и токе 210 миллиампер, при напряжении накала 5,3 Вольта, анод начинает раскаляться.



 Рис. 9.  Свечение раскалённого анода лампы 6Д20П. Температуру баллона лампы измеряем посредством термопары.


Опыт, определяющий существование обратного тока анода при нагретом аноде.

1. Вначале  уменьшаем накал до 5 Вольт.

2. Подаём на анод напряжение 110 Вольт. Анод раскаляется.

3. Переключателем SA3 изменяем полярность анодного напряжения. При этом возникает обратный ток анода.  Наблюдаем показания приборов и двухканального осциллографа.



 Рис. 10.  Измерение тока осциллографом при переключении SA3.

 

Выводы:

1. Анод и любой электрод, помещённый в вакуум электронной лампы создаёт электрическое воздействие на электронный ток, а именно: или ускорение, или торможение.

2. Электроны при переходе в вакуум участвуют в теплопередаче. Вакуум является холодным объектом для электронов, при этом температура вакуума зависит от электронов, переносящих тепло.

3. Температура анода не влияет на анодный ток. На рис.8. видим нестабильный рост анодного тока, и даже участок спада тока. Но из-за сниженного напряжения накала, и из-за оксидного катода, вольт-амперная характеристика имеет не стабильный вид. Опыты в этом направлении надо ставить над чистыми металлами, такими как вольфрам.

4. Модель тока электровакуумного диода определяется экспоненциальной характеристикой эмиссии катода (которую пытался описать Дэшман)  и ускорением электронов в поле Катод-Анод, это закон «три вторых».

Видео.
На первом плане - измеритель температуры баллона лампы.

https://rutube.ru/video/970cfcc295e1d57f138eb33d5e2b364c/

Текст работы здесь:
https://disk.yandex.ru/i/d0i8pmszYtvarQ
   

Валерий Багницкий


Nether0@list.ru


18 октября 2022 г.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Репутация: +59/-30
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #1 : Ноябрь 2, 2022, 12:59 »
В чём актуальность этих работ?

Оффлайн radio.elektronik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +27/-5
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • E-mail
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #2 : Ноябрь 2, 2022, 14:04 »
В чём актуальность этих работ?
Ставился вопрос: как  влияет анод на ток электронов. Ответы были такие:
1. Влияет электрическим способом?
2. Влияет тепловым способом?
Опыт дал ответ - анод влияет только электрическим способом.
А вот выход электронов в вакуум - это прцесс переноса тепла электронами. И идёт тепловое взаимодействие материала катода и вакуума. Этот факт был найден мной как  математическая модель.

Когда-то давно Ленгмюр поставил эксперимент в вакуумной камере с вакуумным диодом. Он измерял температуру катода. И вот что он получил.



 Саул Дэшман, по этому опыту,  вывел свой закон Ричардсона-Дэшмана.

  На страницах  книги « Научные основы вакуумной техники» , ( изд. «Мир», 1964 г., стр. 584 ) С. Дэшман  изложил  свой  эксперимент с  электровакуумным диодом. На странице 584 приведены  данные  эксперимента  в  виде графика. В книге  график построен  на рисунке  9.14. В ходе эксперимента  получено  семейство  кельвин-амперных характеристик,  при  различных  напряжениях  на  аноде электровакуумного диода.

  С. Дэшман  так описал  свой  эксперимент: « Вольфрамовая нить диаметром  0,25 мм  расположена  по  оси  цилиндра  диаметром 2,54 см  и длинной  7,62 см.  Зависимость  максимального  тока  от  температуры  выражается  экспоненциальной  кривой. Горизонтальные  части  кривых  соответствуют  току,  ограниченному  пространственным   зарядом при  различных Ua (напряжениях на  аноде)»  Эксперимент  поставлен  при  весьма  низких  давлениях (порядка  1/ 1000 мтор  или ниже).

Я нашёл формулу, которая соответствует опыту Ленгмюра.



 Если кто-то владеет программой Маткад, можете проверить.

Tf - температура электронной среды в вакууме.

Tc - температура катода.

Uf - напряжение, создаваемое ОПЗ. (Объёмный пространственный заряд)

Ua - напряжение на аноде.

Ia - анодный ток.


Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Репутация: +59/-30
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #3 : Ноябрь 2, 2022, 15:54 »
Ставился вопрос: как  влияет анод на ток электронов. Ответы были такие:
1. Влияет электрическим способом?
2. Влияет тепловым способом?
Опыт дал ответ - анод влияет только электрическим способом.
А вот выход электронов в вакуум - это процесс переноса тепла электронами. И идёт тепловое взаимодействие материала катода и вакуума. Этот факт был найден мной как  математическая модель.
1. Актуальность определяется насущными проблемами науки и техники. Покажите!
2. Перенос тепла можно найти во многих процессах.
3. Почему выделение материала  в вакуум называете взаимодействием? Как вакуум действует на катод????

Оффлайн radio.elektronik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +27/-5
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • E-mail
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #4 : Ноябрь 2, 2022, 16:14 »
1. Актуальность определяется насущными проблемами науки и техники. Покажите!
2. Перенос тепла можно найти во многих процессах.
3. Почему выделение материала  в вакуум называете взаимодействием? Как вакуум действует на катод????
1. Есть теория. Её и прорабатываю. Актуальность? Как Вы расцениваете тот факт, что любая электроника - это термоэлектроника. Исключение могут составить параметрические приборы, например, фотоэлементы.
2. Тут говорится об электронах, как теплоносителях. (Не секрет, что в системе отопления - вода - это теплоноситель. С электронами происходит то же самое.)
3. Я не говорил о выделении материала в вакуум. Тут выделение электронов в вакуум. А о взаимодействии говорю по той причине, что эмиссия зависит от материала катода. И конечно от материала вакуума. Почему взаимодействие? Потому что существуют  ТермоЭлектрические потенциалы. Они имеют вид произведения напряжения и температурного напора.  Посмотрите на формулу мат модели:


Там Вы их обнаружите. Это СТЭП - составной термоэлектрический потенциал. И тут мы видим такой потенциал.

Оффлайн radio.elektronik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +27/-5
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • E-mail
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #5 : Ноябрь 2, 2022, 16:18 »

 Как вакуум действует на катод????
Меняем вольфрамовый катод на ториевый.  И эмиссия изменяется. Меняются параметры формулы мат модели.
Вакуум остаётся тот же самый. Единственное, что мы можем менять - материал катода.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Репутация: +59/-30
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #6 : Ноябрь 2, 2022, 16:31 »
1. Актуальность определяется насущными проблемами науки и техники. Покажите!
2. Перенос тепла можно найти во многих процессах.
3. Почему выделение материала  в вакуум называете взаимодействием? Как вакуум действует на катод????

Меняем вольфрамовый катод на ториевый.  И эмиссия изменяется. Меняются параметры формулы мат модели.
Вакуум остаётся тот же самый. Единственное, что мы можем менять - материал катода.
----------------------------------------------
1. Актуальность определяется насущными проблемами науки и техники. Покажите!
3. Почему выделение материала  в вакуум называете взаимодействием? Как вакуум действует на катод????

Оффлайн radio.elektronik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +27/-5
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • E-mail
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #7 : Ноябрь 2, 2022, 16:43 »
1. Актуальность определяется насущными проблемами науки и техники. Покажите!
2. Перенос тепла можно найти во многих процессах.
3. Почему выделение материала  в вакуум называете взаимодействием? Как вакуум действует на катод????
----------------------------------------------
1. Актуальность определяется насущными проблемами науки и техники. Покажите!
3. Почему выделение материала  в вакуум называете взаимодействием? Как вакуум действует на катод????

Актуальность есть. Она в более точных расчётах, с применением мат модели.
"Взаимодействие" это потому, что есть разность термоэлектрических потенциалов.  По аналогии с электрическим напряжением. Там тоже - если приложишь напряжение - есть взаимодействие.

Я уже сказал какой материал выделяется в вакуум. Это электроны.

Оффлайн Михаил Сурин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +21/-0
  • Пол: Мужской
  • Острый перец и зрелый хрыч
    • E-mail
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #8 : Ноябрь 2, 2022, 16:46 »
Прелюбопытные эксперименты.  Связь температуры анода с прочими параметрами интересна и на мой взгляд нетривиальна. .А вот между катодом и анодом протекает "ток электронов". Возникает ли вокруг этого "тока электронов" магнитное поле?
Отдельный вопрос состоит в превращении  тока электронов в  электрический ток в аноде (катоде) и в электрический ток в соединительных проводах.

Оффлайн Михаил Сурин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +21/-0
  • Пол: Мужской
  • Острый перец и зрелый хрыч
    • E-mail
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #9 : Ноябрь 2, 2022, 16:53 »
Никто заранее не знает, что есть актуальность и что неактуальность. Любой практический эксперимент так или иначе актуален. Другое дело, что не всегда сразу и не всякий способен эту актуальность разглядеть.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Репутация: +59/-30
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #10 : Ноябрь 2, 2022, 16:54 »
Актуальность есть. Она в более точных расчётах, с применением мат модели.
"Взаимодействие" это потому, что есть разность термоэлектрических потенциалов.  По аналогии с электрическим напряжением. Там тоже - если приложишь напряжение - есть взаимодействие.

Я уже сказал какой материал выделяется в вакуум. Это электроны.
1. для какой области техники актуальны эти расчёты? Проще говоря, кому конкретно и для чего они нужны?

actualis —  важность, значительность чего-либо для настоящего момента, современность, злободневность

2.  взаимо - значит есть обратное действие вакуума на металл. Где оно у вас?

Оффлайн Михаил Сурин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +21/-0
  • Пол: Мужской
  • Острый перец и зрелый хрыч
    • E-mail
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #11 : Ноябрь 2, 2022, 17:44 »
Новые знания о свойствах природы способны порождать новые направления в науке и технике. Пространство внутри колбы радиолампы приближает нас к среде эфира.  Можно ещё что-то придумать. И не надо в  космос выходить для этих исследований.

Оффлайн radio.elektronik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +27/-5
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • E-mail
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #12 : Ноябрь 2, 2022, 17:49 »
Прелюбопытные эксперименты.  Связь температуры анода с прочими параметрами интересна и на мой взгляд нетривиальна. .А вот между катодом и анодом протекает "ток электронов". Возникает ли вокруг этого "тока электронов" магнитное поле?

Магнитное поле возникает - такой опыт поставил Йоффе. И в его книгах этот опыт подробно описан.

Вот если в диод поместить постоянный магнит, то получим магнетрон.

Оффлайн radio.elektronik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +27/-5
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • E-mail
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #13 : Ноябрь 2, 2022, 17:51 »
1. для какой области техники актуальны эти расчёты? Проще говоря, кому конкретно и для чего они нужны?

actualis —  важность, значительность чего-либо для настоящего момента, современность, злободневность

2.  взаимо - значит есть обратное действие вакуума на металл. Где оно у вас?

Эти расчёты актуальны для радиоэлектроники. Для мощных ламповых передатчиков, для ЛБВ, магнетронов,  и многих приборов, которые не могут заменить полупроводники.
2. Формула (2.1.5.07) - действие вакуума на металл. Это моя формула. Но в официальной физике - есть закон Ричардсона-Дэшмана. Это закон о термоэлектронной эмиссии. Я его считаю подогнанным под ответ, и запутанным. Ещё бы, Дэшман его выводил на основе теории вероятностей в квантовой механике...

Обратное действие всегда есть,  если есть разность потенциалов. Даже простая передача тепла - это взаимодействие горячего тела и холодного. Ток - это уже результат взаимодействия.
Это не механика.  В механике взаимодействие  очень наглядно. Я стараюсь исключить механику там, где она не нужна.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Репутация: +59/-30
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #14 : Ноябрь 2, 2022, 18:03 »
Эти расчёты актуальны для радиоэлектроники. Для мощных ламповых передатчиков, для ЛБВ, магнетронов,  и многих приборов, которые не могут заменить полупроводники.
2. Формула (2.1.5.07) - действие вакуума на металл. Это моя формула. Но в официальной физике - есть закон Ричардсона-Дэшмана. Это закон о термоэлектронной эмиссии. Я его считаю подогнанным под ответ, и запутанным. Ещё бы, Дэшман его выводил на основе теории вероятностей в квантовой механике...

Обратное действие всегда есть,  если есть разность потенциалов. Даже простая передача тепла - это взаимодействие горячего тела и холодного. Ток - это уже результат взаимодействия.
1. В чём заключается  актуальность данного явления? Проще говоря, кто конкретно его обсуждал, ждал и востребовал?
2. Почему вы считаете, что вашаш формула описывает действие вакуума?