Автор Тема: развитие Вселенной  (Прочитано 17896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 726
  • Репутация: +56/-11
Re: развитие Вселенной
« Ответ #60 : Сентябрь 7, 2015, 12:48 »

К сожалению даже комментировать не хочется. Я имею ввиду насчет того, что в неживой природе нет памяти.
Наверное это Вы написали сгоряча. И интервалы очень даже в живой природе существуют.Например, между восходом солнца вчера и сегодня:)).В атомной физике найдите аналогичные примеры.
Вы путаете измеренные интервалы времени, которых в неживой природе нет, поскольку некому измерять, и интервалы времени между повторяющимися периодическими явлениями, которые в неживой природе естественно имеются.
Повторение событий связано с вращением чего либо. Периодичность и стабильность вращения задает стабильные интервалы времени. Эти стабильные интервалы времени становятся единицей измерения времени, необходимой для измерения времени, но недостаточной для измерения интервалов времени. Для измерение интервалов времени необходимо осуществить операцию соотнесения интервалов, а эта операция посильна лишь субъектам, обладающим сознанием.

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
    • E-mail
Re: развитие Вселенной
« Ответ #61 : Сентябрь 7, 2015, 20:55 »

К сожалению даже комментировать не хочется. Я имею ввиду насчет того, что в неживой природе нет памяти.
Наверное это Вы написали сгоряча. И интервалы очень даже в живой природе существуют.Например, между восходом солнца вчера и сегодня:)).В атомной физике найдите аналогичные примеры.
Вы путаете измеренные интервалы времени, которых в неживой природе нет, поскольку некому измерять, и интервалы времени между повторяющимися периодическими явлениями, которые в неживой природе естественно имеются.
Повторение событий связано с вращением чего либо. Периодичность и стабильность вращения задает стабильные интервалы времени. Эти стабильные интервалы времени становятся единицей измерения времени, необходимой для измерения времени, но недостаточной для измерения интервалов времени. Для измерение интервалов времени необходимо осуществить операцию соотнесения интервалов, а эта операция посильна лишь субъектам, обладающим сознанием.

Что такое "соотнесение интервалов" ?

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 726
  • Репутация: +56/-11
Re: развитие Вселенной
« Ответ #62 : Сентябрь 8, 2015, 04:00 »
Что такое "соотнесение интервалов" ?
Это операция измерения интервалов.
Измерение (по определению) - это соотнесение величины с другой величиной, принятой за эталон.

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
    • E-mail
Re: развитие Вселенной
« Ответ #63 : Сентябрь 8, 2015, 21:11 »
Что такое "соотнесение интервалов" ?
Это операция измерения интервалов.
Измерение (по определению) - это соотнесение величины с другой величиной, принятой за эталон.
Почему сразу не сказать "ИЗМЕРЕНИЕ", а не использовать "СООТНЕСЕНИЕ"?
Во вторых,  в заметке, которая обсуждается, говорится о восприяти времени разными объектами в зависимости от поступающих сообщений.Нет новых сообщений - время для получателя остановилось. Конечно, это только приближение.Полная остановка только при абсолютном нуле, когда ничего не происходит. В других случаях события, хотя бы на атомном уровне, всегда происходят. Поэтому в реальности остановки времени не бывает, но "ощущение остановки" , если объект не может воспринимать информацию  потому как сообщение для него "невидимо" (например, приходит с носителем, на которые не настроена сенсорная система), бывает. Это и есть "относительность" времени, которая проявляется для каждого получателя по своему.
Смысл этой заметки в том, чтобы обратить внимание на то, что "время", как физическая величина, может иметь физический только в связке с частотой сообщений, воспринимаемых получателем. Для жителя Марса сутки короче, чем для  жителя Земли и он их воспринимает как события. Но атомные часы воспринимаются им одинаково.

Вообще говоря (https://ru.wikipedia.org/wiki/Время), время — форма протекания физических и психических процессов... Одно из основных понятий философии и физики, мера длительности существования всех объектов, характеристика последовательной смены их состояний в процессах изменения и развития, а также одна из координат единого пространства-времени, представления о котором развиваются в теории относительности.
Время может быть измерено именно, как вы и говорите, сравнением периодов вращения электрона на орбите атома (например цезия) и периода между наблюдаемыми восходами солнца (будет разное для Марса и Земли).
В философии — это необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее)[3], внутри которого происходят все существующие в бытии процессы, являющиеся фактами. Тем не менее существуют теории с симметричным временем, например теория Уилера — Фейнман.
Так что можно говорить о разных подходах к понятию "время" и полезно их сравнивать. Из приведенных в заметке соображений вытекают результаты об  аналогиях в живом и неживом мирах. Я попытаюсь обосновать это на популярном уровне в одной из следующих заметок.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 726
  • Репутация: +56/-11
Re: развитие Вселенной
« Ответ #64 : Сентябрь 9, 2015, 10:20 »

Почему сразу не сказать "ИЗМЕРЕНИЕ", а не использовать "СООТНЕСЕНИЕ"?
Во вторых,  в заметке, которая обсуждается, говорится о восприятии времени разными объектами в зависимости от поступающих сообщений.
В данном случае обсуждается заметка о проблеме "Матрешки".
Вашу заметку еще не читал.
Приведенные Вами рассуждения о времени навели меня на проблему зацикливания времени, например, путем вращения.
Пока только в виде размышлений о последствиях зацикливания.

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
    • E-mail
Re: развитие Вселенной
« Ответ #65 : Сентябрь 9, 2015, 21:07 »

Почему сразу не сказать "ИЗМЕРЕНИЕ", а не использовать "СООТНЕСЕНИЕ"?
Во вторых,  в заметке, которая обсуждается, говорится о восприятии времени разными объектами в зависимости от поступающих сообщений.
В данном случае обсуждается заметка о проблеме "Матрешки".
Вашу заметку еще не читал.
Приведенные Вами рассуждения о времени навели меня на проблему зацикливания времени, например, путем вращения.
Пока только в виде размышлений о последствиях зацикливания.

Зацикливание- это наверное, просто другое название периодичности событий. И такие событие определяют, в некотором смысле, "шаг времени"

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 726
  • Репутация: +56/-11
Re: развитие Вселенной
« Ответ #66 : Сентябрь 10, 2015, 08:00 »

Зацикливание- это наверное, просто другое название периодичности событий. И такие событие определяют, в некотором смысле, "шаг времени"
Для атома находящегося во вращающемся объекте практически нет событий все окружение остается тем же.
Непонятно, что со временем - для атома.

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
    • E-mail
Re: развитие Вселенной
« Ответ #67 : Сентябрь 10, 2015, 08:18 »

Зацикливание- это наверное, просто другое название периодичности событий. И такие событие определяют, в некотором смысле, "шаг времени"
Для атома находящегося во вращающемся объекте практически нет событий все окружение остается тем же.
Непонятно, что со временем - для атома.
Это как раз то и  значит, что для него время остановилось.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 726
  • Репутация: +56/-11
Re: развитие Вселенной
« Ответ #68 : Сентябрь 10, 2015, 08:34 »

Это как раз то и  значит, что для него время остановилось.
Вот это и вызывает интерес (для познания сути пространства и времени).
Для вращающегося объекта в целом - пространство становится не равнозначным по осям. Ось вращения как бы выпадает из трехмерности.
Вращение оказывается чем-то специфическим для пространства и времени. А вращение это замыкание движения в круг.
Есть над чем поразмышлять.

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
    • E-mail
Re: развитие Вселенной
« Ответ #69 : Сентябрь 10, 2015, 19:33 »

Это как раз то и  значит, что для него время остановилось.
Вот это и вызывает интерес (для познания сути пространства и времени).
Для вращающегося объекта в целом - пространство становится не равнозначным по осям. Ось вращения как бы выпадает из трехмерности.
Вращение оказывается чем-то специфическим для пространства и времени. А вращение это замыкание движения в круг.
Есть над чем поразмышлять.

Давайте поразмышляем

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +20/-5
  • Пол: Мужской
Re: развитие Вселенной
« Ответ #70 : Декабрь 23, 2015, 20:56 »
С точки зрения материализма проблемы структуры материи " проблема матрешки" и многие другие не разрешимы. Но все проблемы разрешимы, если признать, что в основе вселенной, материи и сознания лежит Брахман или Атман. Именно не "эфир", а "брахман" или "парабрахман". Все что мы видим, это иллюзия "майя" созданная "парабрахманом". 

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 726
  • Репутация: +56/-11
Re: развитие Вселенной
« Ответ #71 : Декабрь 29, 2015, 08:05 »
С точки зрения материализма проблемы структуры материи " проблема матрешки" и многие другие не разрешимы.
Почему же проблема матрешки  - неразрешима, если выше приведено ее решение.

Оффлайн Хаим Брейтерман

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +1/-0
    • E-mail
Re: развитие Вселенной
« Ответ #72 : Декабрь 29, 2015, 12:50 »
Уважаемые господа! Я "исчез" просто потому, что не знал, что тема обсуждается.
Вы ушли совсем в другую сторону. "Матрёшки" - это просто механизм достижения ближайшей цели развития Вселенной. (Более далёкие цели мы не можем обнаружить с помощью этого "механизма"). Упоминания об этом "механизме" есть у В.Вайскопфа ("Физика в двадцатом столетии", стр.43-53), у С.Хокинга ("Краткая история времени", стр.87), Ё.Намбу ("Кварки", стр.22,23), К.Уилбера ("Краткая история всего" - см. ГУГЛ перевод Данченко). Но я предложил этот термин совершенно независимо от них. Проблема не в сути "элементарных" частиц, не в том, что было в "начале", а в том ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ли развитие Вселенной. Для этого надо сначала решить не проблему "начала" и сути "элементарных" частиц, а ответить на вопрос: что представляет собой СЕГОДНЯШНИЙ УРОВЕНЬ развития Вселенной с точки зрения формирования этих уровней. Есть учёные, которые утверждают, что наука не имеет ответа на этот вопрос. Но ответ есть, и заключается он в том, что этот сегодняшний уровень находится на Земле, это - системы "соединения государств", это логически мыслящие системы, создающие по своим проектам вторичные системы из первичных (т.е. созданных не по человеческим проектам). Определив "сегодняшний день", мы можем восстановить ВСЮ цепь от "элементарных" частиц до сегодняшнего дня и обнаружить те единые закономерности, которые ведут к созданию системы ближайшей цели - единой, осознанно созданной, научно-управляемой системы "человечество".
"Сегодняшний день" - что он собой представляет?
С уважением, Хаим Брейтерман

Оффлайн Хаим Брейтерман

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +1/-0
    • E-mail
Re: развитие Вселенной
« Ответ #73 : Январь 1, 2016, 09:10 »
Уважаемые господа! Неужели у вас нет ответа на простой, но жизненно важный для человечества вопрос: что представляет собой сегодняшний день Вселенной с точки зренияформирования уровнейструктурной организации вещества?

Оффлайн Teofrast

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +0/-1
    • E-mail
Re: развитие Вселенной
« Ответ #74 : Январь 5, 2016, 16:33 »
В книге Ёитиро Намбу "Кварки" (Москва."Мир" 1984) на стр.22 написано: "Окружающее нас вещество в конечном счёте постоено из кварков и лептонов по следующей схеме: из кварков образуются барионы, из барионов - атомные ядра, из ядер и электронов - атомы, из атомов -молекулы, а из молекул строятся, например, живые организмы и т.п. ...  Таким образом, имеется несколько уровней структурной организации вещества. Это означает, в частности, существование  соответствующих масштабов расстояний и энергий.".
 Кажется удивительным, но выдающийся физик не заметил, что приведенная им схема означает и нечто иное: существует ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ-ЗАКОНОМЕРНОСТЬ развития Вселенной, который можно назвать законом-принципом "матрёшки" (более подходящего определения в русском языке я не нашёл): системы каждого нового уровня структурной организации вещества создаются из систем предыдущего уровня и пердыдущих уровней. Этому закону подчиняется и развитие человеческого общества. Это легко обнаруживается при расшифровке "и т.п." в схеме Намбу: из молекул создаются химические соединения, из химических соединений - клетки, из клеток на Земле соданы живые организмы. И мы уже можем заметить, что дальнейшее развитие продолжилось на Земле, причём - по линии общественного развития организмов: из организмов (размножающихся половым путём) сформировались семьи. (Организмы, размножающиеся вегетативно, т.е. делением, оказались на обочине процесса развития Вселенной, в тупике). Дальше сразу же возник новый тупик: все организмы, кроме одного - ЧЕЛОВЕКА, тоже оказались в тупике, и знамя развития Вселенной понёс только человек: из человеческих семей образовались роды, из родов - племена, из племён - государства, из государств - соединения государств (империи, союзы и т.п.) - это сегодняшний день структурного развития вещества Вселенной. Анализируя эту схему, как единое целое, мы обнаруживаем фундаментальные единые закономерности развития Вселенной, которым подчиняются и космос, и развитие человеческого общества, и даже развитие  сознания. Мы можем сделать то, что не сделал лауреат Нобелевской премии - ответить на самые жгучие вопросы современности: куда идёт человечество, есть ли Бог...? Без современных ускорителей, без БАКов и телескопов.   
1. Вы, уважаемый Хаим, не философ. Если бы Вы имели добросовестные познания в области философии, то знали бы, что принцип "матрешки" является фундаментальным положением философии Аристотеля. Цитирую по "Советский Энциклопедический Словарь" 1980 года:
"Форма и материя, категории философии Аристотеля, воспринятые томизмом; характеризуют всякое подвижное изменчивое бытие. Форма (эйдос, “морфе”) – специфический принцип вещи, ее сущность, цель и движущая сила, актуализирующая материю как простую возможность бытия, бесформенный и неопределенный субстрат изменений. Понятия “форма” и “материя” соотносительны: нечто оформленное может выступать как материя по отношению к форме более высокого уровня; “форма форм” – ум (нус); в томизме – бог."
В естествознании иерархическое строение материальных форм представляется проходным местом.
2. Объектом исследования физической науки является материальный мир в целом, т.е. совокупность всех реально существующих материальных форм, что позволяет выявить наличие структурных уровней организации материи. Подчеркну, позволяет выявить, но это обстоятельство принципиально не является доказательством эволюционного развития материи. Есть мнения, но доказательства нет. Вот и Вы придерживаетесь такого бездоказательно мнения, поэтому и достоверность Вашей эволюционной теории предельно сомнительна.
3. Вот Вы говорите, что мы можем "ответить на самые жгучие вопросы современности: куда
идёт человечество, есть ли Бог...? " А Вы уже ответили. Цитирую из Вашей статьи "Будущее человечества и еврейского народа": " Пока существует только религиозное решение данной проблемы, которое, однако, неоднозначно и именно эта неоднозначность лежит в основе нынешнего раскола человечества. Может ли быть решена эта проблема? Во-первых, она ДОЛЖНА быть решена, поскольку другого выхода у человечества нет. Как она может быть решена?  Для ответа на этот вопрос надо разобраться в основе нынешних религиозных противоречий, главные из которых это противоречия между иудаизмом, христианством и исламом. В чём их суть? Суть в том, что они по-разному определяют само понятие "БОГ" и по-разному отвечают на вопрос: "кто именно является носителем информации об истинном Боге?". Впервые в истории человечества на эти вопросы ответил иудаизм: во-первых, Бог - это бесконечность, не имеющая облика, во-вторых, истинным носителем информации об этом Боге является еврейский народ, и только он.  От этой отправной точки было только три варианта дальнейшего развития: 1) назад, к языческим богам, или к одному, но именно языческому, то есть материальному богу. По этому пути пошли христиане, обожествив человека - Иисуса Христа. 2) признать Бога-бесконечность, но заменить носителя этой информации о Боге-бесконечности. По этому пути пошли мусульмане, признав реальность бесконечного Бога, но заменив евреев собой. 3) признать Бога - бесконечность и еврейский народ, как носителя информации об этом Боге. По этому пути человечество может пойти только на новом уровне сознания, на уровне логического, научного мышления. Это и есть путь, по которому человечество вынужденно будет пойти, чтобы продолжить развитие. На логическом (научном) уровне сознания заменить Бога-бесконечность просто нечем: ни другой бесконечностью, ни единицей. Подменить носителя тоже невозможно, поскольку истинный носитель зафиксирован документально - Торой. Тора - юридический документ. Поэтому, на логическом (научном) уровне проблема будет решена только путём признания Бесконечного Бога иудаизма и носителя информации об этом Боге - еврейского народа."
     Как видно, уважаемый Хаим, Вам не нужны наши ответы, и в дискуссиях Вы будете пытаться убедить нас в том, что у человечества нет другой судьбы, кроме, как быть только под управлением еврейского народа. А в качестве оснований такой судьбы человечества Вы предъявляете не научные доказательства, а предсказания иудейских пророков, собранных в "юридическом" документе - Торе ( Ветхом Завете). Согласиться ли с таким будущим человечество? Вряд ли! Teofrast.