Автор Тема: Вселенная – это … внутренность чёрной дыры (иерархия вселенных)  (Прочитано 466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 492
  • Репутация: +60/-47
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Александру Исаеву (Алексу Отто фон Штирлицу, полковнику разведки), респект и уважуха. Вначале прочел поверхностно- времени не было.Нынче читал внимательно.Да, число-физика, несомненно имеет право на существование и это хорошо Вами доказано и показано.Но, Вы применяете вводные данные ( не от Вас зависящие и принятые Вами доверчиво) об искривлении пространства- времени, о существовании черных дыр и их количестве и качестве, как о чем-о несомненно очевидном и доказанном всеми теориями. Это далеко не так, хоть и утверждается, что черные дыры — это реальные объекты, существование которых доказано как теоретически, так и наблюдательно.Во-первых , все теории сводятся к ОТО г-на Эйнштейна, а это уже имеет неприличный запах и сразу же наводит на размышления... Во-вторых, из реальных "доказательств", есть только два.Какие они?


Это первый шедевер...История о том, как ЭТО ДЕЛАЛОСЬ, известна...
И, второй:
"Детекторы LIGO и Virgo зафиксировали гравитационные волны от слияния черных дыр."
Сами себе ответьте на впорос:
Можно ли точно говорить о том, что гравитационные волны можно получить на Детекторах LIGO и Virgo которые, якобы, зафиксировали гравитационные волны от слияния черных дыр, если установлена только одна ЧД и то, при максимальных допущениях в обработке видеоматериала, а те, которые были , якобы, объектом доподлинно не известно- были ли черными дырами? У Вас же речь идет, как о тривиальных вещах, имя которым - легион. С чего- вдруг?


Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Репутация: +59/-30
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Да ЧД и волны гравитации не имеют никакого отношения к г-ну Эй. Вообще никакого.

Оффлайн Candidoff

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +2/-1
Да ЧД и волны гравитации не имеют никакого отношения к г-ну Эй. Вообще никакого.
Полностью согласен. Тока я бы назвал не гравитационные волны, а волны гравитационного возмущения.
Первое название подразумевает, что, например, слияние является источником гравитации, генератором. Так это воспринимается со стороны.

Оффлайн ert

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 164
  • Репутация: +8/-18
Полностью согласен. Тока я бы назвал не гравитационные волны, а волны гравитационного возмущения.
Первое название подразумевает, что, например, слияние является источником гравитации, генератором. Так это воспринимается со стороны.
А вот и сами генераторы
https://yandex.ru/video/preview/18276062223134227177

Оффлайн Candidoff

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +2/-1
Видео не откр.
Похоже очередной мультик.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Репутация: +59/-30
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Полностью согласен. Тока я бы назвал не гравитационные волны, а волны гравитационного возмущения.
Первое название подразумевает, что, например, слияние является источником гравитации, генератором. Так это воспринимается со стороны.
Тем более, что с точки зрения парадигмы потоков энергии никаких тех волн и нету...

Оффлайн ert

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 164
  • Репутация: +8/-18

Оффлайн Candidoff

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +2/-1
Видео не отк.
Подозреваю, что там официальная версия с 5000 подписей.
Ничего сверхординарного.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12 752
  • Репутация: +101/-17
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Видео не отк.
Подозреваю, что там официальная версия с 5000 подписей.
Ничего сверхординарного.
Открываются все две ссылки

Оффлайн ert

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 164
  • Репутация: +8/-18
Видео не отк.
Подозреваю, что там официальная версия с 5000 подписей.
Ничего сверхординарного.
Видео про гравитационные водны  которые за существования нашей цивилизации засекли 8 раз и отметили  Нобилем.

Оффлайн Candidoff

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +2/-1
Видео про гравитационные водны  которые за существования нашей цивилизации засекли 8 раз и отметили  Нобилем.
Я высказал своё мнение - волны гравитационного возмущения. Осталось тока ощутить разницу в определениях.

Оффлайн ert

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 164
  • Репутация: +8/-18
Я высказал своё мнение - волны гравитационного возмущения. Осталось тока ощутить разницу в определениях.
По моему надо знать для каких целей этот дорогостоящий проект и почему вызвал интерес в ученых кругах.

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 492
  • Репутация: +60/-47
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Да ЧД и волны гравитации не имеют никакого отношения к г-ну Эй. Вообще никакого.
Гравитационные волны, зарегистрированные LIGO и Virgo, — это экспериментально подтверждённые факты. Их интерпретация как слияний чёрных дыр основана на строгом соответствии предсказаниям ОТО, независимых наблюдениях и статистической достоверности. Современная астрофизика считает чёрные дыры и гравитационные волны не гипотезами, а установленными компонентами Вселенной.(С) Вот чего про ЭТО говорит ИИ
Я у него спросил- а как узнали, что сливаются некия дырки?
Привожу полностью, поскольку каждый пункт интересен:
Утверждение о том, что слияние чёрных дыр подтверждается «количественным совпадением сигналов с расчётами ОТО», означает, что форма, длительность, частота и другие параметры зарегистрированных гравитационных волн точно совпадают с математическими предсказаниями Общей теории относительности (ОТО) для слияния чёрных дыр. Это не предположение, а строгий научный вывод, основанный на сравнении наблюдаемых данных с теоретическими моделями. Разберём детали:

1. Как ОТО предсказывает сигналы от слияния чёрных дыр
Уравнения ОТО позволяют рассчитать, как гравитационные волны должны выглядеть при слиянии двух компактных объектов (чёрных дыр или нейтронных звёзд).

Для этого решаются сложные задачи:

До слияния: Рассчитывается движение двух чёрных дыр по спирали (из-за потери энергии на излучение гравитационных волн).

Слияние: Моделируется процесс объединения объектов в одну чёрную дыру.

Затухание ("рингдаун"): Новая чёрная дыра излучает гравитационные волны, пока не станет стационарной.

Результаты таких расчётов — шаблоны сигналов, которые можно сравнить с реальными данными.

2. Количественное совпадение: что именно проверяется
Учёные проверяют совпадение по нескольким ключевым параметрам:

Форма сигнала ("чирп"):

Нарастание частоты и амплитуды перед слиянием.

Пик амплитуды в момент слияния.

Затухающие колебания после слияния.

Длительность сигнала: От нескольких миллисекунд до десятков секунд (зависит от масс объектов).

Соотношение масс объектов: Определяется по изменению частоты сигнала.

Спин (вращение) чёрных дыр: Влияет на форму волны.

Расстояние до источника: Рассчитывается по амплитуде сигнала.

Например, для события GW150914 (первое обнаружение гравитационных волн в 2015 году):

Предсказанные параметры: Массы чёрных дыр — 36 и 29 солнечных масс, расстояние — 1.3 млрд световых лет.

Наблюдаемые параметры: Совпали с точностью до погрешностей измерений (<10%).

3. Как сравнивают данные с теорией
Согласованные фильтры: Учёные используют заранее рассчитанные шаблоны (на основе ОТО) и ищут их «отпечаток» в данных LIGO/Virgo.

Корреляция сигналов: Если наблюдаемый сигнал совпадает с шаблоном (корреляция >90%), это считается подтверждением.

Статистическая значимость: Вероятность случайного совпадения с шумом — менее 1 на 3.5 млн (для GW150914).

4. Почему это не «просто похоже»?
Точность моделей: Расчёты ОТО учитывают десятки параметров (массы, спины, орбитальный момент и т.д.). Совпадение по всем параметрам невозможно объяснить случайностью.

Альтернативы исключены: Если бы сигнал исходил от других объектов (например, нейтронных звёзд или экзотической материи), его форма и параметры не совпали бы с шаблонами для чёрных дыр.

Проверка на других событиях: Всего обнаружено более 90 событий (на 2023 год), и все они согласуются с ОТО.

5. Пример: событие GW150914
Шаблон ОТО: Форма сигнала по ОТО

Наблюдаемый сигнал: Реальные данные LIGO

Совпадение: Видно невооружённым глазом, но математически это подтверждается с точностью до 99.9%.

6. Что, если бы совпадения не было?
Если бы сигналы не соответствовали предсказаниям ОТО, это указывало бы на:

Ошибки в ОТО.

Существование альтернативных объектов (например, гравастаров, бозонных звёзд).

Новую физику за пределами Стандартной модели.

Однако все данные LIGO/Virgo подтверждают ОТО, что укрепляет уверенность в интерпретации событий как слияний чёрных дыр.

Итог
Утверждение о «количественном совпадении» означает, что наблюдаемые гравитационные волны не просто похожи на предсказанные ОТО, а совпадают с ними по всем измеряемым параметрам в рамках погрешностей. Это позволяет однозначно идентифицировать источник волн как слияние чёрных дыр.

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 492
  • Репутация: +60/-47
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Мой итог:
Все это напоминает школьника, кторый узнал ответ в конце задачника и под него подогнал решение... А уж как вышло, не важно.Всем молчать и баяцца!
« Последнее редактирование: Март 8, 2025, 13:14 от Константин Резников »

Оффлайн Candidoff

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +2/-1
Мой итог:
Все это напоминает школьника, кторый узнал ответ в конце задачника и под него подогнал решение... А уж как вышло, не важно.Всем молчать и баяцца!
Ничего нового. Релятивисты и раньше фиксировали какое-нибудь природное явление, потом подгоняли свои "расчеты", благо там куча неизвестных, можно финтить куда угодно и сколько угодно. Подгоняли постфактум.