Автор Тема: Правильный взгляд на красное и синее смещения  (Прочитано 821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
« Последнее редактирование: Апрель 11, 2024, 23:15 от Е.А.Меркулов »

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты

Оффлайн Геннадий Бражник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 371
  • Репутация: +11/-1
    • E-mail
По теме можно сказать, что взгляд чисто ортодоксальный, но он не совсем правильный, поскольку в теме распространения ЭМВ мы обсуждали это явление.

ЭМВ в эфире распространяется НЕЛИНЕЙНО, в логарифмической зависимости, т.е. с переменной длиной волны. Соответственно, будет и указанный эффект КС и СС.

У Вас длина волны изменяется на одну фиксированную величину, а в действительности длина волны МЕНЯЕТСЯ постоянно по мере движения источника, что и возможно при логарифмическом распространении ЭМВ.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 344
  • Репутация: +138/-60
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
По теме можно сказать, что взгляд чисто ортодоксальный, но он не совсем правильный, поскольку в теме распространения ЭМВ мы обсуждали это явление.

ЭМВ в эфире распространяется НЕЛИНЕЙНО, в логарифмической зависимости, т.е. с переменной длиной волны. Соответственно, будет и указанный эффект КС и СС.

У Вас длина волны изменяется на одну фиксированную величину, а в действительности длина волны МЕНЯЕТСЯ постоянно по мере движения источника, что и возможно при логарифмическом распространении ЭМВ.
Эфира нЕТ! длина волны , как и частота меняться не могут в конкретной ИСО.
Красное смещение наблюдается  тогда, когда излучатель и приемник удаляются друг от друга, а фиолетовое смещение, когда они СБЛИЖАЮТСЯ
И не надо глупых фантазий!

Оффлайн Геннадий Бражник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 371
  • Репутация: +11/-1
    • E-mail
Эфира нЕТ! длина волны , как и частота меняться не могут в конкретной ИСО.
Красное смещение наблюдается  тогда, когда излучатель и приемник удаляются друг от друга, а фиолетовое смещение, когда они СБЛИЖАЮТСЯ
И не надо глупых фантазий!
В этом вопросе у Вас просто путаница.

Есть индуцированное излучение, которое ИЗЛУЧАЕТСЯ со своей частотой и длиной волны, которые связаны коэффициентом постоянства скорости света. При этом аддитивность расстояния до объекта считается через эту линейную зависимость. Это противоречит физике ЗСИ.

При логарифмическом построении изменения скорости распространения будут изменяться и показатели длины волны и частоты. Сюда относится красное, синее смещение, а так же девиация радиосигналов.

А глупые фантазии находятся в ортодоксальном догматизме релятивизма. Не верь всему что там написано  :smiley:

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
При логарифмическом построении изменения скорости распространения будут изменяться и показатели длины волны и частоты.
При вашем "логарифмическом построении" два одинаковых излучателя, движущиеся с одинаковой скоростью, но находящиеся на разном удалении от приемника, будут "присылать" в этот приемник разную частоту.
Предлагаете заменить эффект Доплера на эффект Бражника ?
Не стыкуется ваш "эффект" с экспериментом !
Ну, никак не стыкуется, ибо приближающийся поезд "гудит" с одинаковой частотой, вне зависимости от расстояния до него. И показания на радаре инспектора ГБДД зависят от скорости автомобиля, а не от расстояния до него.

Оффлайн Геннадий Бражник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 371
  • Репутация: +11/-1
    • E-mail
При вашем "логарифмическом построении" два одинаковых излучателя, движущиеся с одинаковой скоростью, но находящиеся на разном удалении от приемника, будут "присылать" в этот приемник разную частоту.
Предлагаете заменить эффект Доплера на эффект Бражника ?


Тогда давайте по порядку.

Есть излучатель. Его фотон формируется за счет собственной частоты и длины волны. Что такое фотон? Это ограниченная область пространства с собственным выделенным импульсом относительно пространства. Представить его условно можно, как кольцо дыма - оно летит в среде с собственными параметрами размера или длины волны. Этот фотон принимается приемником, который имеет параметры этого фотона, т.е. те же самые частоту и длину волны.

Теперь по распространению или перемещению этого фотона. Сварной уже наглядно демонстрировал возмущения в пространстве в виде волн на поверхности воды от единичного импульсного воздействия, если в воду бросить камень. На поверхности идут волны возмущения, но они все разные по амплитуде, расстоянию между ними (длине волны распространения или частоту колебаний среды) и по скорости распространения - те которые ближе к точке воздействия, те быстрее, а более дальние имеют меньшую скорость распространения. Это логарифмический масштаб импульсного взаимодействия возмущения среды.

Вы просто не понимаете сути процесса, когда говорите о разных частотах. В радиосвязи сигнал по спектру излучения делится на несущую и две боковых полосах, которые характеризуют сам фотон, а несущая характеризует параметр распространения в среде, которая и СМЕЩАЕТСЯ по частоте, при этом параметры самого фотона остаются неизменными. Подстроили частоту несущей ( в сторону КС или СС) и принимайте нормальный сигнал.




Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Есть излучатель. Его фотон формируется за счет собственной частоты и длины волны. Что такое фотон?...
Давайте по порядку !
Что такое фотон – об этом есть уже несколько отдельных тем в разделе "Термины в физике". И не только там.
А в этой теме совершенно не имеет значение то, что о фотоне думают обыватели данного форума.
Поэтому, считаем ФОТОН - вещью в себе, достойной своего обсуждения по указанным адресам.
В этой же теме предлагается обсудить НЕ фотон, а изменение длины волны излучения от движущегося источника.
И начнем (по порядку) с того, что есть ДВА излучателя, находящихся на разных удалениях от приемника их сигналов. И оба излучателя (изначально) покоятся относительно этого приемника.
В этом случае сигналы от них (от источников на разном удалении от приемника) восприниматься приемником "без искажений" ?
Другими словами, зависит ли изменение длины волны излучения от расстояния до излучателя ?
Это первое...

Оффлайн Геннадий Бражник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 371
  • Репутация: +11/-1
    • E-mail


В этой же теме предлагается обсудить НЕ фотон, а изменение длины волны излучения от движущегося источника.
И начнем (по порядку) с того, что есть ДВА излучателя, находящихся на разных удалениях от приемника их сигналов. И оба излучателя (изначально) покоятся относительно этого приемника.
В этом случае сигналы от них (от источников на разном удалении от приемника) восприниматься приемником "без искажений" ?
Другими словами, зависит ли изменение длины волны излучения от расстояния до излучателя ?
Это первое...

Понятия "без искажений" , помеха сигналу и т.д. относятся к ФОТОНУ излучения, поэтому Ваш вопрос просто не корректен.

Вы, как представитель математической физики оперируете с наглядными формулами, поэтому...

Откройте Exel, постройте там график синусоиды, а дальше есть функция "показать в логарифмическом масштабе" и увидите чем отличаются наши взгляды на распространение радиоволн.

На представленных вами картинках синусоида идет без затухания, хотя такое мнение при обсуждении КС уже было, а вот при ЛМ это уже наглядно будет видно.

Встречный вопрос - красное смещение наблюдается во всех диапазонах излучения - звуковом, видимом, радио, рентгеновском и т.д. или нет ?

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +8/-3
  • Не стоит своими ошибками исправлять мои расчеты
Встречный вопрос - красное смещение наблюдается во всех диапазонах излучения - звуковом, видимом, радио, рентгеновском и т.д. или нет ?
Разумеется, ДА.
Только вот задавать встречные вопросы, не дав ответ на вопрос «предвстречный» - есть признак дурного тона.
Потому повторяю:
зависит ли у вас изменение длины волны излучения от расстояния до покоящегося излучателя ?
Только ДА или НЕТ…

p.s.
Для меня, конечно, очень ценно ваше мнение о фотоне.
Но, только, в данной теме, держите это мнение, при себе.

Оффлайн Геннадий Бражник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 371
  • Репутация: +11/-1
    • E-mail
Разумеется, ДА.
Только вот задавать встречные вопросы, не дав ответ на вопрос «предвстречный» - есть признак дурного тона.
Потому повторяю:
зависит ли у вас изменение длины волны излучения от расстояния до покоящегося излучателя ?
Только ДА или НЕТ…

p.s.
Для меня, конечно, очень ценно ваше мнение о фотоне.
Но, только, в данной теме, держите это мнение, при себе.

Моветоном считается тупо задавать один и тот же вопрос несколько раз подряд. Длина волны излучения это параметр ФОТОНА и к расстоянию он не имеет никакого отношения.

Мы же говорим о длине волны возмущения среды распространения, которая и переносит тот самый фотон, про который вы и слышать не хотите, продолжая "спичками" тупо измерять, например, ускорение

Оффлайн Интересуюсь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +14/-1
По теме можно сказать, что взгляд чисто ортодоксальный, но он не совсем правильный, поскольку в теме распространения ЭМВ мы обсуждали это явление.

ЭМВ в эфире распространяется НЕЛИНЕЙНО, в логарифмической зависимости, т.е. с переменной длиной волны. Соответственно, будет и указанный эффект КС и СС.

У Вас длина волны изменяется на одну фиксированную величину, а в действительности длина волны МЕНЯЕТСЯ постоянно по мере движения источника, что и возможно при логарифмическом распространении ЭМВ.
ЭМВны вращаются так же, как вращаются лопасти у вертолёта.  Это примерно так: Лопасти двигаются со скоростью света и при этом вращаются, как в полёте самого вертолёта.

И это не предположение, а установленный факт.   


Оффлайн Геннадий Бражник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 371
  • Репутация: +11/-1
    • E-mail
ЭМВны вращаются так же, как вращаются лопасти у вертолёта.  Это примерно так: Лопасти двигаются со скоростью света и при этом вращаются, как в полёте самого вертолёта.

И это не предположение, а установленный факт.   

Лопасти вертолета или "спички" это параметры фотона излучения с определенной поляризацией, но перемещение этого фотона в пространстве идет по логарифмическому закону. Мы же обсуждали этот вопрос через движение импульса силы второго закона Ньютона

Оффлайн Интересуюсь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +14/-1
Лопасти вертолета или "спички" это параметры фотона излучения с определенной поляризацией, но перемещение этого фотона в пространстве идет по логарифмическому закону. Мы же обсуждали этот вопрос через движение импульса силы второго закона Ньютона
Я уже тут объяснял, что такое поляризация ЭМВн, это к данному вопросу не имеет никакого значения.

Ну, а если желаете, то повторю, что если применить пример с вертолётом, то горизонтальные лопасти, вращаясь, летят с горизонтальной поляризацией, а лопасти рулевого мотора (маленькие) летят ,ВРАЩАЯСЬ,  с вертикальной поляризацией. Вот и всё.

Но главное, что ЭМВны не летают плашмя, они вращаются, как я описал чуть ранее.


Оффлайн Геннадий Бражник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 371
  • Репутация: +11/-1
    • E-mail

Но главное, что ЭМВны не летают плашмя, они вращаются, как я описал чуть ранее.

Это и не отрицается - вращаются в плоскости поляризации, потому что это одно из условия отрыва ЭМВ от антенны