Автор Тема: Существует ли эфир?  (Прочитано 70594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Фёдорович Менде

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Репутация: +27/-9
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит!!!
Существует ли эфир?
« : Август 17, 2019, 14:05 »
Вопрос распространения электромагнитных (ЭМ)волн давно волнует физиков. Одни считают, что для распространение любых волн требуется среда, в которой такие волны распространяется, и такой средой для ЭМ волн является эфир, которым заполнено всё окружающее пространство. Другие считаю, что ЭМ волны являются самостоятельной физической субстанцией, способной распространяться в пустоте, которая и является окружающее пространство. Экспериментальные исследования по существованию эфира не дали положительных результатов, поэтому судить о достоверности его существования пока рано.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 377
  • Репутация: +136/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #1 : Август 17, 2019, 22:38 »
Пустота не существует.
Как может что-то распространяться в пустоте? Не может.

Оффлайн Фёдор Фёдорович Менде

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Репутация: +27/-9
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит!!!
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #2 : Август 18, 2019, 09:18 »
Пустота не существует.
Как может что-то распространяться в пустоте? Не может.
Я считаю, что ЭМ волна является самостоятельной физической субстанцией, способной распространяться в пустоте, которая и представляет окружающее пространство. Экспериментальные исследования по существованию эфира не дали пока положительных результатов, поэтому и судить о достоверности его существования пока рано.

Оффлайн зайсаСан

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • гдето ТАМ
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #3 : Август 18, 2019, 13:52 »
А что такое ЭМ волна ? И может ли такая формулировка быть применима к суб/световой скорости ?
Поясняю:
"импульс" возбуждает пространство на длительность его самого . Если имеем дело с РЛС то импульс , ушедший с антенны, уже живёт сам по себе . Длительность жизни зависит от энергии в импульсе . Что здесь -волна?

Ещё пример , который наблюдается на столе :
вращение кругового разряда в магнитном поле ,- почему вновь образованный разряд всегда выбирает другую дорогу для пробоя ? Ведь первоначальный пробой идёт в наилучших условиях ...тем не менее каждый последующий пробой НИКОГДА не возвращается в прежние координаты пока не опишет полный круг в 360°.
Что заставляет разряд вести себя так ? В эксе был откачен воздух и это не повлияло на работу вращения разряда.
Предположение :
индуктивное состояние среды т.е. ЭФИРА !

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 377
  • Репутация: +136/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #4 : Август 18, 2019, 16:42 »
Я считаю, что ЭМ волна является самостоятельной физической субстанцией, способной распространяться в пустоте, которая и представляет окружающее пространство. Экспериментальные исследования по существованию эфира не дали пока положительных результатов, поэтому и судить о достоверности его существования пока рано.
Предложенную вами модель субстанции даже и представить невозможно.
Поле заряда располагается в пространстве на больших расстояниях во все стороны.
И второе это какую же массу это все может иметь...
И у каждого заряда такая субстанция?
Федор откажитесь от пустоты. Пустота не может существовать в природе.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 377
  • Репутация: +136/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #5 : Август 18, 2019, 16:54 »
импульс , ушедший с антенны, уже живёт сам по себе . Длительность жизни зависит от энергии в импульсе .
Импульс создает ЭМ колебание жестко связанного с породившим его излучателем.
Длительность жизни  ЭМ колебания связана и источником.

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 193
  • Репутация: +45/-15
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #6 : Август 18, 2019, 18:29 »
Я считаю, что ЭМ волна является самостоятельной физической субстанцией, способной распространяться в пустоте, которая и представляет окружающее пространство.
И что из этого следует?

Оффлайн Фёдор Фёдорович Менде

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Репутация: +27/-9
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит!!!
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #7 : Август 18, 2019, 18:45 »
И что из этого следует?
Из этого следует ненужность эфира.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 377
  • Репутация: +136/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #8 : Август 18, 2019, 18:50 »
Из этого следует ненужность эфира.
Как передать напряженность электрического поля из одной точки в другую?

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 26 304
  • Репутация: +138/-60
  • Пол: Мужской
  • к.т.н. (органическая химия) Профессор РАЕ
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #9 : Август 19, 2019, 01:23 »
Как передать напряженность электрического поля из одной точки в другую?
Она сама передается вас не спрашивая, напряжённость поля величина векторная!
Ей не нужен никакой носитель.  Чем выше диэлектрическая проницаемость, тем меньше напряжённость электрического поля вокруг проводника и выше напряжение пробоя

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 720
  • Репутация: +56/-11
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #10 : Август 19, 2019, 07:47 »
Как передать напряженность электрического поля из одной точки в другую?
Хороший вопрос. Для того, чтобы на него ответить, нужно уяснить, что же такое электрическая напряженность.
Электрическая напряженность это основная характеристика поля, но далеко не единственная. Электрическая напряженность это всего лишь пространственная производная от электрического потенциала, в терминах теории поля это градиент потенциала со знаком минус:
E = - grad φ В декартовой системе Е = - (dφ/dx + dφ/dy + dφ/dz).
Поскольку производная всегда берется в точке, то передать напряженность из в точки в другую точку невозможно без изменения дифференцируемой величины, то есть электрического потенциала на всем пути к другой точке. И не просто изменения потенциала в другой точке, но и изменения потенциалов в окрестностях другой точке.
Таким образом передать только напряженность в другую точку - вопрос бессмысленный.
Однако в любой точке пространства возможно изменение напряженности путем изменения ее электрического потенциала.
Именно такие изменения электрической и магнитной напряженности происходят в электромагнитной волне.
Как осуществить изменения электрического потенциала и тока смещения в точке пространства - это уже совсем другой вопрос. Частично на него отвечает Аркадий:

Она сама передается вас не спрашивая, напряжённость поля величина векторная!
Ей не нужен никакой носитель.  Чем выше диэлектрическая проницаемость, тем меньше напряжённость электрического поля вокруг проводника и выше напряжение пробоя
То, что электрическая напряженность передается сама, Аркадий вводит Вас в заблуждение.
То, что электрической напряженности не нужен никакой носитель, Аркадий сам заблуждается.
А вот увязку с диэлектрической проницаемостью он указывает верно.
В составе уравнений электродинамики есть уравнения, характеризующие связь электрических и магнитных явлений с физической средой. И это вполне логично, ведь чтобы переметить что-либо в пространстве, с неизбежностью придется иметь дело со средой (эфиром-вакуумом).
Электрическая напряженность через электрическую постоянную связана с плотностью электрического потока:
D = ε0E
Кстати, магнитная напряженность через магнитную проницаемость также связана с плотностью магнитного потока:
B = µ0H

Как только напряженности попадают в конкретную среду (вакуум-эфир) сразу же возникает электрический и магнитный поток. А поток уже переносит электрические и магнитные явления, в том числе напряженности, в другую точку пространства.
Кроме того, появляется физический смысл всех величин. Напряженности это производные в точке, которые в геометрической интерпретации численно равны тангенсу угла наклона качательной к изменению дифференцируемой величины. Это разность потенциалов в точке, которая естественным образом порождает электрический ток, в условиях поля, порождает поток.
Электрическая и магнитная постоянные в этом случае выступают в качестве величины сопротивления. Получается что-то аналогичное закону Ома, только для явлений поля.

Оффлайн Фёдор Фёдорович Менде

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Репутация: +27/-9
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит!!!
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #11 : Август 19, 2019, 08:17 »
Хороший пост, только вот существование эфира, как физической субстанции пока не доказано.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 720
  • Репутация: +56/-11
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #12 : Август 19, 2019, 09:03 »
Хороший пост, только вот существование эфира, как физической субстанции пока не доказано.
Вы же доверяете только экспериментальным методам проверки гипотез, поэтому слово "пока" здесь лишнее - экспериментального доказательства существования эфира не будет никогда, поскольку эфир есть непосредственно эмпирически ненаблюдаемая субстанция.
Но, во-первых, есть же теоретические методы познания - выдвижение гипотез и проверки их на непротиворечивость между собой и наблюдаемым явлениям.
Во-вторых, достаточно выдвинуть гипотезу, что среда, вакуум, физический вакуум, эфир, основополагающая субстанция - это одно и тоже, и наделить такую обобщенную субстанция такими свойствами, которые бы позволили этой субстанции объяснить все поля, их свойства, все гравитационные, электрические и магнитные явления, объяснить построение всех частиц вещества и объяснить осуществление электромагнитных колебаний.
Вот эту субстанцию и назвать эфир.

Оффлайн Фёдор Фёдорович Менде

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Репутация: +27/-9
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит!!!
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #13 : Август 19, 2019, 09:14 »
Вы же доверяете только экспериментальным методам проверки гипотез, поэтому слово "пока" здесь лишнее - экспериментального доказательства существования эфира не будет никогда, поскольку эфир есть непосредственно эмпирически ненаблюдаемая субстанция.
Но, во-первых, есть же теоретические методы познания - выдвижение гипотез и проверки их на непротиворечивость между собой и наблюдаемым явлениям.
Во-вторых, достаточно выдвинуть гипотезу, что среда, вакуум, физический вакуум, эфир, основополагающая субстанция - это одно и тоже, и наделить такую обобщенную субстанция такими свойствами, которые бы позволили этой субстанции объяснить все поля, их свойства, все гравитационные, электрические и магнитные явления, объяснить построение всех частиц вещества и объяснить осуществление электромагнитных колебаний.
Вот эту субстанцию и назвать эфир.
С такой точкой зрения можно согласиться с тем уточнением, что если субстанция (например эфир)не наблюдаема и её нельзя обнаружить, значит она не существует.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 720
  • Репутация: +56/-11
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #14 : Август 19, 2019, 09:59 »
С такой точкой зрения можно согласиться с тем уточнением, что если субстанция (например эфир)не наблюдаема и её нельзя обнаружить, значит она не существует.
Вывод о существовании неверный.
Субстанция не наблюдаема лишь непосредственно, но наблюдаема опосредовано, - через поля, через электрические, магнитные, гравитационные явления, в качестве строительного материала для построения частиц вещества и излучения.
Вопрос о существовании вообще ложный (псевдовопрос). Какая-то субстанция в микромире непременно должна существовать. Поэтому вопрос нужно ставить другой - эта субстанция, выполняющая вышеперечисленные функции и свойства - одна или их несколько, для каждого своя.
На этот вопрос я даю свой ответ, что субстанция для всех перечисленных свойств и применений - единая и универсальная.