Автор Тема: Эксперимент Паунда и Ребки  (Прочитано 17394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 282
  • Репутация: +85/-30
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #285 : Ноябрь 28, 2016, 09:26 »

По формуле Хаббла получается, что чем дальше находится источник, тем с большей скоростью он удаляется.  Если расстояние стремится к бесконечности, то и скорость удаления будет стремиться к бесконечности!?? Напрашивается вопрос, откуда же берётся энергия  на расширение?! Назвали эту энергию, соответственно, Тёмной Энергией, потому что не понятно, что это такое.
Рад что и Вы на этот бред, наконец обратили внимание, Анатолий Н. :grin:

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 27 792
  • Репутация: +148/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #286 : Декабрь 1, 2016, 11:55 »
Фиолетовое смещение спектра в некоторых галактиках возникает потому, что векторы скоростей вращающихся частей галактики направлены в сторону наблюдателя, к Земле.
Верно.

Цитировать
И все-таки  большинство наблюдаемых спектров имеет красное смещение.

Верно

Это о чём-то говорит? Официальная наука это списывает на расширение Вселенной.
Верно.

Цитировать
При этом по умолчанию отрицается  действие закона всемирного тяготения, то есть все галактики под действием гравитации должны стремиться к центру Вселенной.
Вы хорошее сделали замечание.
Но в одну точку это не получается потому, что некоторые тела имеют поперечные скорости.

Цитировать
По формуле Хаббла получается, что чем дальше находится источник, тем с большей скоростью он удаляется.

Это вы о теории БВ.

Цитировать
Если расстояние стремится к бесконечности, то и скорость удаления будет стремиться к бесконечности!?? Напрашивается вопрос, откуда же берётся энергия  на расширение?!
Очень верное замечание.
И я тоже об этом регулярно пишу.
Неизвестно в природе сил для расширения тел во Вселенной.

Цитировать
Назвали эту энергию, соответственно, Тёмной Энергией, потому что не понятно, что это такое.
Этот вопрос как нибудь, когда-нибудь обсудим.

Цитировать
У источника свет распространяется через некоторую площадочку. И через некоторое расстояние эта же энергия света  распределится  уже на  большую площадь, если при этом  даже не было рассеяния и поглощения энергии  средой.  Следовательно, на входное окно приёмника упадёт  меньшая энергия.  Какая же будет длина волны у приёмника?
Этот анализ лучше начинать с конца, от приемника.

Цитировать
«Фронт волны  … будет находиться от источника  на расстоянии  с – vsou». Размерность указанной разности – это размерность скорости, а не расстояния.  Если умножить эту  разность на время, будет расстояние. Только какое время? Определитесь, пожалуйста.

Это вы придрались к описке, конечно вы правы, там упущено время, и об этом времени там написано, как-нибудь исправлю.

Цитировать
Скажите, пожалуйста, реликтовое излучение и микроволновое фоновое излучение для Вас одно и то же?

Одно и тоже.

Цитировать
Я согласен с Вами, что источником микроволнового фонового излучения является межгалактическая среда, газопылевые частички которой облучаются окружающими звёздами.
Это уже хорошо, а есть какие вопросы по статье?

Цитировать
Уважаемый Николай Григорьевич, закон Кирхгофа справедлив для замкнутой системы. Где Вы видите замкнутую систему в межгалактической среде?
Вы вероятно не правильно понимаете термин закрытые и открытые системы.
Надо понимать, что это некоторая идеализация.
Открытая система: это система в которую к примеру постоянно добавляется энергия, или наоборот убывает при излучении. Или происходит изменение массы.
Закрытая система — термодинамическая система, которая может обмениваться с окружающей средой теплом и энергией, но не веществом, в отличие от изолированной системы, которая не может обмениваться с окружающей средой ничем, и открытой системы, которая обменивается с другими телами как теплом и энергией, так и веществом.
Закон излучения Кирхгофа: отношение излучательной способности любого тела к его поглощательной способности одинаково для всех тел при данной температуре для данной частоты для равновесного излучения и не зависит от их формы, химического состава и проч.

Оффлайн Анатолий Неживых

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +3/-0
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #287 : Декабрь 1, 2016, 14:44 »

 



И я тоже об этом регулярно пишу.
Неизвестно в природе сил для расширения тел во Вселенной.
Этот вопрос как нибудь, когда-нибудь обсудим.
Этот анализ лучше начинать с конца, от приемника.
 
Это вы придрались к описке, конечно вы правы, там упущено время, и об этом времени там написано, как-нибудь исправлю.
 
Одно и тоже.
Это уже хорошо, а есть какие вопросы по статье?
Вы вероятно не правильно понимаете термин закрытые и открытые системы.
Надо понимать, что это некоторая идеализация.
Открытая система: это система в которую к примеру постоянно добавляется энергия, или наоборот убывает при излучении. Или происходит изменение массы.
Закрытая система — термодинамическая система, которая может обмениваться с окружающей средой теплом и энергией, но не веществом, в отличие от изолированной системы, которая не может обмениваться с окружающей средой ничем, и открытой системы, которая обменивается с другими телами как теплом и энергией, так и веществом.
Закон излучения Кирхгофа: отношение излучательной способности любого тела к его поглощательной способности одинаково для всех тел при данной температуре для данной частоты для равновесного излучения и не зависит от их формы, химического состава и проч.
«Это о чём-то говорит? Официальная наука это списывает на расширение Вселенной.
Верно». 
Но это с точки зрения истины – неверно, ошибочно! Ошибочно считать, что всё красное смещение вызвано только скоростью удаления источника, что красное смещение может вызвано и гравитацией источника!

«При этом по умолчанию отрицается  действие закона всемирного тяготения, то есть все галактики под действием гравитации должны стремиться к центру Вселенной.
Вы хорошее сделали замечание.
Но в одну точку это не получается потому, что некоторые тела имеют поперечные скорости».
Обратите внимание, я написал «должны стремиться», а не «стремятся». И какие это «некоторые тела имеют поперечные скорости», дайте ссылочку?!

«По формуле Хаббла получается, что чем дальше находится источник, тем с большей скоростью он удаляется.

Это вы о теории БВ». 
Нет, это о формуле Хаббла!

«Если расстояние стремится к бесконечности, то и скорость удаления будет стремиться к бесконечности!?? Напрашивается вопрос, откуда же берётся энергия  на расширение?!
Очень верное замечание.
И я тоже об этом регулярно пишу.
Неизвестно в природе сил для расширения тел во Вселенной».
Придумали расширение Вселенной, природа сил которого не понятна, а потому назвали её Тёмной Энергией.

«Скажите, пожалуйста, реликтовое излучение и микроволновое фоновое излучение для Вас одно и то же?

Одно и тоже». Уважаемый, по Вашей статье не одно и то же. Реликтовое излучение потому и назвали «реликтовым», что произошло от Большого Взрыва, а микроволновое фоновое излучение от газопылевых частичек из межгалактического  пространства.

Уважаемый Николай Григорьевич, закон Кирхгофа  Вы решили подправить?!


Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 282
  • Репутация: +85/-30
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #288 : Декабрь 1, 2016, 16:24 »
Верно.
"Фиолетовое смещение спектра в некоторых галактиках возникает потому, что векторы скоростей вращающихся частей галактики направлены в сторону наблюдателя, к Земле."- это из ответа А.Неживых.
   Но вторая то часть, далёкой Галактики от нас- удаляется! :smiley:
 Чё здесь "Верного", Николай?! :rolleyes: :wink:

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 282
  • Репутация: +85/-30
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #289 : Декабрь 1, 2016, 16:44 »
 
Но это с точки зрения истины – неверно, ошибочно! Ошибочно считать, что всё красное смещение вызвано только скоростью удаления источника, что красное смещение может вызвано и гравитацией источника!
«При этом по умолчанию отрицается  действие закона всемирного тяготения, то есть все галактики под действием гравитации должны стремиться к центру Вселенной.
И какие это «некоторые тела имеют поперечные скорости», дайте ссылочку?!
Мне тоже кажется- реликтовое должно уже давно- далеко улететь.
А микроволновое по Вселенной будет гулять, пока Звёзды не погаснут! :smiley:
"Поперечная скорость тела" это типа "тёмной материи", наверное... :rolleyes: :smiley:

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 27 792
  • Репутация: +148/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #290 : Декабрь 1, 2016, 17:35 »
Но это с точки зрения истины – неверно, ошибочно! Ошибочно считать, что всё красное смещение вызвано только скоростью удаления источника,
Верно.
 
Цитировать
что красное смещение может вызвано и гравитацией источника!
Нет влияния гравитации на смещение. Совсем нет.
Цитировать
И какие это «некоторые тела имеют поперечные скорости», дайте ссылочку?!
К примеру, Земля, Луна и тд.

Цитировать
Это вы о теории БВ». 
Нет, это о формуле Хаббла!
И о формуле Хаббла.

Цитировать
Придумали расширение Вселенной, природа сил которого не понятна, а потому назвали её Тёмной Энергией.
Но эти силы никак не зафиксированы. Нет их в природе.
Цитировать
Уважаемый, по Вашей статье не одно и то же. Реликтовое излучение потому и назвали «реликтовым», что произошло от Большого Взрыва, а микроволновое фоновое излучение от газопылевых частичек из межгалактического  пространства.
Это одно и то же.

Цитировать
Уважаемый Николай Григорьевич, закон Кирхгофа  Вы решили подправить?!
Нет, закон Кирхгофа реально описывает процессы.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 27 792
  • Репутация: +148/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #291 : Декабрь 5, 2016, 20:49 »
Я предложил схему. Никому и ничто не мешает провести измерения по этой схеме и проверить есть ли влияние гравитации на кванты или нет.

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 282
  • Репутация: +85/-30
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #292 : Декабрь 15, 2016, 21:36 »
Я предложил схему. Никому и ничто не мешает провести измерения по этой схеме и проверить есть ли влияние гравитации на кванты или нет.
Квант-кванту рознь. Имеющий массу- подвержен влиянию гравитации... :sad:
Не имеющий массы- нет! :smiley:

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 27 792
  • Репутация: +148/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #293 : Декабрь 15, 2016, 22:36 »
Квант-кванту рознь. Имеющий массу
Кванты не имеют массы.

Цитировать
Имеющий массу - подвержен влиянию гравитации... :sad:
Масса не подвержена влиянию гравитации, только инерции.
А влиянию гравитации подвержены + и - заряды в составе диполей.

Цитировать
Не имеющий массы- нет!
Принимается.

Оффлайн Анатолий Неживых

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +3/-0
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #294 : Декабрь 16, 2016, 05:28 »

Масса не подвержена влиянию гравитации, только инерции.
А влиянию гравитации подвержены + и - заряды в составе диполей.

Ну и ну!:shocked:

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 27 792
  • Репутация: +148/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #295 : Декабрь 16, 2016, 07:22 »
Ну и ну!:shocked:
Вот так.
Об этом даже у Ньютона мысли были.

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 282
  • Репутация: +85/-30
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #296 : Декабрь 16, 2016, 13:39 »
Кванты не имеют массы.
Масса не подвержена влиянию гравитации, только инерции.
А влиянию гравитации подвержены + и - заряды в составе диполей.
Принимается.
По Вашему я к Земле притягиваюсь потому что- заряжен?! :rolleyes:
Ладно. Лишь бы не- заражён. :grin:

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 27 792
  • Репутация: +148/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #297 : Декабрь 16, 2016, 15:52 »
По Вашему я к Земле притягиваюсь потому что- заряжен?! :rolleyes:
Ладно. Лишь бы не- заражён. :grin:
В составе атома только заряды есть. Для вас это новость?

Онлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 969
  • Репутация: +58/-30
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #298 : Апрель 29, 2025, 05:28 »
В статье дается всего лишь констатация, что часы без поправки на орбите идут быстрее, чем на Земле, объяснения, почему это происходит, нет.
Каким образом часы ускоряют ход, что конкретно действует на часы на орбите, остается без объяснения.
Вот именно

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 27 792
  • Репутация: +148/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #299 : Апрель 29, 2025, 07:59 »
Вот именно

Не верно.
Часы идут одинаково и там и там. Но из-за погрешностей хода надо одни часы синхронизировать со вторыми.
Использавание двух точек наблюдения даже в одной системе отсчета сложно.