Автор Тема: Эксперимент Паунда и Ребки  (Прочитано 17419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 27 843
  • Репутация: +150/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Эксперимент Паунда и Ребки— проверка замедления хода времени в поле тяготения (экспериментальное подтверждение существования гравитационного красного смещения), предложенная в 1959 и осуществлённая в 1959—1960 годах сотрудником Гарвардского университета Робертом Паундом и его аспирантом Гленом Ребкой в лабораторном контролируемом эксперименте. Полученное значение в пределах ошибок эксперимента (10%) блестяще подтвердило принцип эквивалентности и основанную на нём общую теорию относительности Эйнштейна. Позже (в 1964 году) в подобном эксперименте Паунд и Снайдер получили совпадение измеренного и теоретического значений с точностью около 1%. В 1980 году точность проверки релятивистских предсказаний гравитационного красного смещения была улучшена до 0,007% в экспериментах Gravity Probe A с водородным мазером в космосе.  Содержание
 
  • 1 Предпосылки эксперимента
  • 2 Описание эксперимента
  • 3 Дальнейшие эксперименты
  • 4 Значение в истории науки
  • 5 Примечания
  • 6 Литература
  Предпосылки эксперимента
 
Ещё в 1916 году Эйнштейн предложил три варианта экспериментальной проверки своей общей теории относительности (они известны как классические тесты ОТО):
  • прецессия перигелия Меркурия;
  • отклонение света Солнцем;
  • гравитационное красное смещение (или замедление хода часов в гравитационном поле).
Первый эффект был обнаружен ещё в 1859 году и оставался необъяснённым до появления ОТО. Второй эффект был подтверждён наблюдениями Эддингтона во время солнечного затмения в 1919 году, которые стали решающими для признания теории Эйнштейна не только в сообществе физиков, но и в массовой культуре. Однако третий классический тест ввиду крайней малости ожидаемого эффекта замедления времени в слабом гравитационном поле Земли (и даже Солнца) не мог быть надёжно проверен до тех пор, пока экспериментальная техника не достигла должной чувствительности. Ранние попытки включали в себя измерения красного смещения спектральных линий Солнца и белых карликов, однако потому, что смещение типично значительно меньше полной ширины таких линий и может вызываться и другими причинами (в случае Солнца основной причиной является крупномасштабная конвекция в солнечных ячейках), интерпретации экспериментов оставались противоречивыми. В результате этот аспект теории дожидался надёжной проверки более сорока лет. Описание эксперимента
 Джефферсоновская физическая лаборатория в Гарвардском университете. Эксперимент был выполнен в башне левого крыла, которая частично скрыта чердаком, надстроенным позднее
Для определения разности темпа хода времени в разнесённых по высоте точках Паунд и Ребка использовали измерения частоты фотонов в двух точках вдоль их траектории: в точке испускания и в точке поглощения. Разность в измеренной частоте в верхней и нижней точках указывает на разность хода времени в этих точках. Гамма-квант с энергией 14,4 кэВ, испускаемый возбуждённым ядром 57Fe в переходе на основное состояние, проходил расстояние h = 22,5м по вертикали в поле тяготения Земли и резонансно поглощался мишенью из того же материала. При точном совпадении частот фотона в точке испускания и поглощения и отсутствии отдачи испускающего и поглощающего ядер вероятность поглощения максимальна (источник и поглотитель настроены в резонанс); при расхождении частоты фотона и поглотителя вероятность поглощения уменьшается, в зависимости от разности частот и остроты резонанса (то есть ширины линии поглощения). Эта схема эквивалентна радиопередатчику и радиоприёмнику, настроенным на одну частоту; согласно ОТО, когда приёмник переносится вниз, в точку с большим гравитационным потенциалом, частота, на которую он настроен, уменьшается с точки зрения наблюдателя, оставшегося возле передатчика, как замедляются и любые другие процессы, и в результате приёмник и передатчик выходят из резонанса — электромагнитное излучение передатчика перестаёт поглощаться приёмником. Однако эффект в слабом гравитационном поле Земли очень мал, поэтому его обнаружение наталкивается на существенные экспериментальные трудности. В первую очередь, даже при излучении и поглощении в одной точке (т.е. даже в отсутствие гравитационного красного смещения) будет наблюдаться существенный доплеровский сдвиг частот между излучающим и поглощающим атомами ввиду того, что оба атома получают импульс отдачи от фотона. Этот доплеровский сдвиг отдачи для одиночного атома железа-57 на пять порядков больше ожидаемого эффекта. Поэтому в эксперименте использовался открытый всего за два года до его проведения эффект Мёссбауэра, который обеспечивает поглощение импульса отдачи при испускании и поглощении фотона не отдельным ядром атома, а всем кристаллом (точнее, его макроскопической частью), так что энергия фотона при излучении практически не тратится на отдачу. Согласно принципу эквивалентности, относительное изменение частоты света  для фотона, испущенного в точке с гравитационным потенциалом  и поглощённого в точке с гравитационным потенциалом  равно  В условиях эксперимента относительное изменение частоты света согласно общей теории относительности должно составлять
где g— ускорение свободного падения, h = 22,5 м— расстояние (высота излучателя относительно поглотителя), c— скорость света.
Абсолютный сдвиг энергии для гамма-квантов железа-57 с энергией E = 14,4 кэВ составлял при этом всего 3,541011 эВ.
Точности имеющейся у Паунда и Ребки аппаратуры не хватало для таких измерений. Даже естественная ширина самого распадающегося уровня  = = 4,6109 эВ, обусловленная его конечным временем жизни ( = 142 нс), была на два порядка больше, чем ожидавшийся эффект. Тогда исследователи придумали остроумный приём для повышения точности измерений сдвига частоты: они догадались двигать источник фотонов вверх и вниз со скоростью  где  было некоторой постоянной частотой, несколько десятков герц, а  было подобрано так, чтобы доплеровский сдвиг частоты от него намного превышал предполагаемый гравитационный сдвиг частот. Гравитационное красное смещение, вызванное различием гравитационного замедления времени в точках излучения и приёма, добавляется к доплеровскому смещению и гравитационный относительный сдвиг частоты можно оценить по изменениям легко регистрируемого доплеровского смещения. Источником была железная фольга толщиной 15 мкм с внедрённым в неё кобальтом-57 активностью около 0,4 Ки, при распаде которого путём электронного захвата (с периодом полураспада 272 дня) возникало железо-57 в возбуждённом состоянии с энергией 14,4 кэВ. В эксперименте источник был помещён на подвижный элемент пьезодинамика, на который подавался синусоидальный сигнал звуковой частоты 50 Гц. Данные снимались в течение каждой четверти периода (5 мс) вокруг момента максимальной скорости источника. Кроме того, источник вместе с пьезодинамиком был помещён на гидравлическом поршне, который обеспечивал поступательное равномерное перемещение источника к поглотителю (или от него) со скоростью около 6104 смс; это устройство позволяло по известному сигналу (доплеровскому красному или синему смещению от постоянной скорости источника) откалибровать полученный спектр. Между источником и поглотителем располагалась труба диаметром 40 см из пластиковой плёнки, наполненная гелием под атмосферным давлением, для устранения поглощения гамма-квантов в воздухе. Железо-57 как мёссбауэровский изотоп было выбрано благодаря тому, что с ним можно работать при комнатной температуре (в отличие, например, от цинка-67, с которым приходилось работать при температуре жидкого гелия), а также благодаря большому периоду полураспада источника (57Co) и высокой интенсивности гамма-линии.
Детектором гамма-квантов служила сборка из семи сцинтилляторов NaI толщиной 7мм, установленных на фотоэлектронных умножителях. На сцинтилляторы сверху устанавливались поглотители— семь бериллиевых дисков толщиной 1см, на которые гальванически была нанесена плёнка из железа, обогащённого железом-57 до 32%.
Вначале Паунд и Ребка получили значение относительного сдвига частоты гамма-квантов в 4 раза больше ожидаемого. Это различие объяснялось разностью температур источника и мишени, что было указано Джозефсоном. Тепловое движение атома-источника (как и атома-поглотителя) за счёт классического эффекта Доплера в среднем не сдвигает линии излучения и поглощения, приводя лишь к их уширению, поскольку в классический доплеровский сдвиг даёт вклад лишь проекция скорости излучателя (приёмника) на направление распространения фотона, а эта проекция в среднем равна нулю. Однако спецрелятивистское замедление времени (релятивистский эффект Доплера) зависит не от направления скорости источника (приёмника), а лишь от её абсолютной величины, поэтому в среднем не обнуляется. В результате теплового движения релятивистский эффект Доплера при разности температур источника и поглотителя в 1C даёт относительный сдвиг частот  около 2,201015, почти равный ожидаемому общерелятивистскому эффекту. Исследователям пришлось измерять эти температуры и учитывать их разность. Лишь после этого был получен окончательный результат для гравитационного смещения частоты:  в пределах ошибок измерения совпадавший с теоретическим предсказанием ОТО. Дальнейшие эксперименты
 
В 1964 году Паунд (совместно со Снайдером) улучшил точность эксперимента на порядок, получив совпадение измеренного и теоретического значений с точностью около 1%.
В 1976 году группой физиков Смитсоновского института под руководством Роберта Вессо был проведён эксперимент Gravity Probe A по измерению гравитационного смещения частот между двумя водородными мазерами, одним наземным и другим, установленным на суборбитальной ракете Scout, запущенной на высоту 10273 км. Предварительная обработка результатов дала погрешность 0,007% от теоретического значения. На 2014 год этот эксперимент пока остаётся наиболее точным среди экспериментов, определяющих разность хода часов в точках с различными гравитационными потенциалами (то есть гравитационное красное смещение).
Среди чисто лабораторных экспериментов по измерению гравитационного красного смещения можно отметить работу физиков Национального института стандартов и технологии (США) 2010 года, в которой этот эффект был с помощью атомных часов измерен между точками, разделёнными по вертикали расстоянием менее метра.
В настоящее время гравитационное замедление времени рутинно учитывается при определении международной шкалы атомного времени — показания отдельных атомных часов, составляющих пул хранителей времени этой шкалы и находящихся в лабораториях на разной высоте над уровнем моря, приводятся к поверхности геоида. Поправка на гравитационное замедление времени (а также на релятивистский эффект Доплера, который в данном случае имеет обратный знак) вводится в бортовые часы навигационных спутников GPS и GLONASS. Так, на высоте спутников GPS (20180 км) поправка на гравитационное красное смещение относительно поверхности Земли составляет 45 мкс в сутки (знак минус означает, что часы без поправки на орбите идут быстрее, чем на Земле). Значение в истории науки
 
Стивен Вейнберг отмечает, что эксперимент Паунда и Ребки имеет особое значение, как независимая от экспериментов Этвеша и Дикке проверка принципа эквивалентности. Кроме того, эксперимент Паунда и Ребки является первым проведённым в земных условиях экспериментом по изучению влияния гравитации на электромагнитные явления. Литература
 
  • Паунд Р. В.О весе фотонов Успехи физических наук.— 1960.— Т. 72, вып. 4.— С. 673—683.
  • Руденко В. Н.Релятивистские эксперименты в гравитационном поле Успехи физических наук.— 1978.— Т. 126, вып. 3.— С. 362—401.
  • Брагинский В. Б., Полнарев А. Г. Удивительная гравитация.— М.: Наука, 1985.— 160с.— (Библиотечка Квант, вып. 39).— 110000 экз.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Паунда_и_Ребки
    http://sivertime.in.ua/novosti-ukrainy/item/1313-1453272396
« Последнее редактирование: Май 22, 2016, 14:56 от Николай Зуб »

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 279
  • Репутация: +85/-30
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #1 : Май 22, 2016, 13:11 »
Подтверждению с точностью менее процента можно верить.
Надо ещё часы- в Чёрную Дыру бросить!
 Самое интересное- одни "учёные" говорят что они в полёте будут тикать реже. Другие- быстрее!
Кому верить?! ;)

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 512
  • Репутация: +53/-25
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #2 : Май 22, 2016, 15:05 »
Подтверждению с точностью менее процента можно верить.
Надо ещё часы- в Чёрную Дыру бросить!
 Самое интересное- одни "учёные" говорят что они в полёте будут тикать реже. Другие- быстрее!
Кому верить?! ;)
Не процентам нужно верить, а объёму учтённых факторов. Даже по этому описанию видны откровенные спекуляции экспериментаторов в достижении желаемого. Это не эксперимент, а фокусы, коих много натворили релятивисты.

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 279
  • Репутация: +85/-30
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #3 : Май 22, 2016, 20:25 »
Не процентам нужно верить, а объёму учтённых факторов. Даже по этому описанию видны откровенные спекуляции экспериментаторов в достижении желаемого. Это не эксперимент, а фокусы, коих много натворили релятивисты.
Так и думал, что дурят....  Больше не буду свои Швецарские часы подводить! ;D

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 512
  • Репутация: +53/-25
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #4 : Май 22, 2016, 20:31 »
Так и думал, что дурят....  Больше не буду свои Швецарские часы подводить! ;D
;D  Ну, зачем же всё так обобщать-то? Одно дело синхронизация только единиц времени. Часы могут и спешить, и отставать - швейцарские не исключение. Другое дело - трансформация времени. Тут уже другой коленкор. Относительное время не трансформируется и я это уже показывал...  ;D

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 279
  • Репутация: +85/-30
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #5 : Май 22, 2016, 21:42 »
;D  Ну, зачем же всё так обобщать-то? Одно дело синхронизация только единиц времени. Часы могут и спешить, и отставать - швейцарские не исключение. Другое дело - трансформация времени. Тут уже другой коленкор. Относительное время не трансформируется и я это уже показывал...  ;D
Блинн... А я чють не предложил Вам- писать мне, если понадобится узнать точное время! :D
 Значит Вы считаете, что для космонавта падающего в Чёрную Дыру- время не остановится?! ;)

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 512
  • Репутация: +53/-25
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #6 : Май 23, 2016, 05:39 »
Блинн... А я чють не предложил Вам- писать мне, если понадобится узнать точное время! :D
 Значит Вы считаете, что для космонавта падающего в Чёрную Дыру- время не остановится?! ;)
Сначала найдите условия, при которых масса будет сжиматься под этот самый горизонт событий без сопротивления.. Это для того, чтобы сама чёрная дыра образовалась, а потом будете вслед за релятивистами размышлять о времени. Хотя и тогда бессмысленно. Я же уже сказал, что относительное время не трансформируется и от Ваших бицепсов не зависит. Мять, как пластилин не получится...
А впрочем, чё я вас, как детей уговариваю? Посмотрите налево, посмотрите направо. Сами головой вертите...  ;D

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 737
  • Репутация: +56/-11
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #7 : Май 23, 2016, 07:29 »

В настоящее время гравитационное замедление времени рутинно учитывается при определении международной шкалы атомного времени — показания отдельных атомных часов, составляющих пул хранителей времени этой шкалы и находящихся в лабораториях на разной высоте над уровнем моря, приводятся к поверхности геоида. Поправка на гравитационное замедление времени (а также на релятивистский эффект Доплера, который в данном случае имеет обратный знак) вводится в бортовые часы навигационных спутников GPS и GLONASS. Так, на высоте спутников GPS (20180 км) поправка на гравитационное красное смещение относительно поверхности Земли составляет 45 мкс в сутки (знак минус означает, что часы без поправки на орбите идут быстрее, чем на Земле).
В статье дается всего лишь констатация, что часы без поправки на орбите идут быстрее, чем на Земле, объяснения, почему это происходит, нет.
Каким образом часы ускоряют ход, что конкретно действует на часы на орбите, остается без объяснения.

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 512
  • Репутация: +53/-25
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #8 : Май 23, 2016, 08:12 »
В статье дается всего лишь констатация, что часы без поправки на орбите идут быстрее, чем на Земле, объяснения, почему это происходит, нет.
Каким образом часы ускоряют ход, что конкретно действует на часы на орбите, остается без объяснения.
Разве непонятно?.. Эйнштейн на каблучке сидит и кнутиком погоняет. Где он сидит, там и быстрее часики бегают... Ишь прискипались? Почему, да почему? Потому что...  ;D

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 090
  • Репутация: +12/-4
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #9 : Май 23, 2016, 10:15 »
Тот факт, что большая напряжённость гравитационного поля может немного "искривлять" эфир, вызывает такой бурный восторг релятивистов, что они аж начинают писать кипятком ?
Кстати, наши местные доморощенные релятивисты - Олег и Сэм так и не смогли внятно ответить на вопрос - так с какой же скоростью сближаются два пучка протонов в БАКе. Это куда как проще, чем размазывать сопли по поводу "красного гравитационного смещения".
Но нет...

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 090
  • Репутация: +12/-4
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #10 : Май 23, 2016, 10:19 »
В статье дается всего лишь констатация, что часы без поправки на орбите идут быстрее, чем на Земле, объяснения, почему это происходит, нет.
Это Вы где прочитали?
А я вот где-то читал, что часы на орбите идут медленнее.
Цитировать
Каким образом часы ускоряют ход, что конкретно действует на часы на орбите, остается без объяснения.
Так это же очень просто - изменяется (уменьшается) гравитационное воздействие - чем дальше от Земли, тем меньше напряжённость гравитационного поля. :)
Помимо этого, изменяется еще и напряженность магнитного поля Земли.

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 512
  • Репутация: +53/-25
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #11 : Май 23, 2016, 11:09 »
Помимо этого, изменяется еще и напряженность магнитного поля Земли.
А Вы можете продемонстрировать воздействие магнитного поля на свет? Хотелось бы увидеть...  ;D

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 090
  • Репутация: +12/-4
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #12 : Май 23, 2016, 11:20 »
А Вы можете продемонстрировать воздействие магнитного поля на свет? Хотелось бы увидеть...  ;D
К сожалению, ограничен в возможностях и средствах.
И помимо этого - какой смысл что-то демонстрировать?
Когда ругательство-физикам и серой массе обывателей и так хорошо живётся.
Я вот наглядно продемонстрировал, натурным экспериментом, что на самом деле величина реального показателя адиабаты газов разительно отличается от того, чему учат в школе и в вузе. Откуда следует простой вывод, что существующая парадигма теплоты - это bullshit, дурь, бестолковость. И даже попытался оповестить об этом РАН и научное сообщество.
Бесполезно.
ругательство не переубедить.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 737
  • Репутация: +56/-11
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #13 : Май 23, 2016, 11:36 »

Так это же очень просто - изменяется (уменьшается) гравитационное воздействие - чем дальше от Земли, тем меньше напряжённость гравитационного поля.

Вопрос ставится, что конкретно действует на часы на орбите?
Ваш ответ - "уменьшается гравитационное взаимодействие" содержит не известный параметр "гравитационное взаимодействие". Человеку его конечно можно вычислить, но нужно-то понять, как этот параметр действует на часы, как часы различают величину "гравитационного взаимодействия", чтобы идти быстрее или медленнее.
В сущности, нужно решить проблему гравитации, что это такое - физически. Не по каким формулам вычисляется тот или иной параметр гравитации, а что непосредственно действует на тело (в том числе на часы) в условиях гравитации. Сначала нужно объяснить гравитацию, и уже тогда можно будет объяснять, как непосредственно действующий гравитационный фактор изменяет ход часов.



Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 090
  • Репутация: +12/-4
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
    • E-mail
Re: Эксперимент Паунда и Ребки
« Ответ #14 : Май 23, 2016, 11:58 »
Вопрос ставится, что конкретно действует на часы на орбите?
Ваш ответ - "уменьшается гравитационное взаимодействие" содержит не известный параметр "гравитационное взаимодействие". Человеку его конечно можно вычислить, но нужно-то понять, как этот параметр действует на часы, как часы различают величину "гравитационного взаимодействия", чтобы идти быстрее или медленнее.
В сущности, нужно решить проблему гравитации, что это такое - физически. Не по каким формулам вычисляется тот или иной параметр гравитации, а что непосредственно действует на тело (в том числе на часы) в условиях гравитации. Сначала нужно объяснить гравитацию, и уже тогда можно будет объяснять, как непосредственно действующий гравитационный фактор изменяет ход часов.
Все предельно просто.
Берете какие-нибудь маятниковые часы

И едете с ними поближе к экватору - например, в Момбасу и замеряете темп хода этих часов на уровне моря, где g=9,8066 м/сек2
Потом забираетесь повыше (хотя бы на 2 км) на той же широте... где g=9,8005 м/сек2. Килиманждаро вполне подойдёт - и замеряете темп хода часов там...
Потом, для более качественного проведения эксперимента, едете в Мурманскую область, лезете на Хибины, т.е. проводите этот же эксперимент только на другой широте.
---
И убеждаетесь, что даже эти факторы (изменение напряжения гравитационного поля и изменение "силы Кориолиса") существенно влияют на темп хода часов. А есть еще и другие факторы - например, влажность воздуха, атмосферное давление и т.д...