Автор Тема: Новый взгляд на красное и синее смещения  (Прочитано 24625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 29 581
  • Репутация: +154/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #195 : Января 12, 2025, 11:04 »
Размазанность всего лишь синоним термина неопределенность.

Когда в физике вводят понятие неопределенность - это уже и не физика, а религия.
Вот определение термина материя до сих пор никто не смог дать.
Цитировать
Некто Коновалов В.К. тоже считает, что в физику надо вернуть детерминизм. Почитай на ночь его книгу "Новая физика".
Такая иксигрекйня у него вышла, что Дедуля со своим непрерывным эфиром отдыхает

Чтобы читать такое нужны многочисленные рекомендации.
Но концепция о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов - это правильная концепция и только она может стать основой понимания процессов в природе.

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 186
  • Репутация: +0/-0
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #196 : Января 12, 2025, 11:43 »
Когда в физике вводят понятие неопределенность - это уже и не физика, а религия.

Официальный физик Чирцов считает, что у науки и религии много общего. И та и другая строится на постулатах, которые принимаются на веру. Но главное отличие Чирцов видит в том, что ученый знает, что через какое то время эти постулаты будут пересмотрены в свете новых экспериментальных данных. Религия же не допускает пересмотра религиозных догматов. Вот дискуссия физика Чирцова с философом Рысаковым (тоже бывшим физиком) https://dzen.ru/video/watch/675fb718d3a60a56ca921722?sid=440664067536873987

А термин неопределенность скорее превращает физику в теорию вероятностей, а не в религию. "Бог не играет в кости" - Эйнштейн

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #197 : Января 12, 2025, 11:52 »
Точно...

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #198 : Января 12, 2025, 13:23 »
Размазанность всего лишь синоним термина неопределенность.
Значит, не существует.Природа не терпит такой гадости. Детерминизм же- единственно возможная форма существования всего сущего. Давно это все УЖЕ было сказано:
Законы Гермеса Трисмегиста отражают основополагающие принципы устройства Вселенной и человека.

1. Принцип соответствия: «Что наверху — то и внизу, что внизу — то и наверху».
2. Принцип причинности: «Всякая причина имеет следствие, всякое следствие имеет причину».
3. Принцип полярности: «Всё в природе полярно».
4. Принцип двойственности: «Всё содержит в себе одновременно два противоположных начала».

5. Принцип ментализма: «Всё есть ум».
6. Принцип вибраций: «Всё в мире вибрирует, всё излучает».
7. Принцип ритма: «Всё в природе подвергается (подчиняется) ритмическому воздействию».
tracingpro.com
Гермес Трисмегист — легендарная фигура эллинистического периода, возникшая как синкретическое сочетание греческого бога Гермеса и египетского бога Тота.
Он является предполагаемым автором «Герметики» — серии древних и средневековых псевдоэпиграфий, которые заложили основу различных философских систем, известных как герметизм.
Мудрость, приписываемая этой фигуре в древности, сочетала в себе знания как о материальном, так и о духовном мире.
Фигуру Гермеса Трисмегиста можно найти в писаниях мусульман и бахаи. В этих традициях Гермес Трисмегист ассоциировался с пророком Идрисом (библейским Енохом).
en.wikipedia.org

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 398
  • Репутация: +0/-0
  • Ученье - свет, а неучёных тьма.
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #199 : Января 13, 2025, 06:06 »
Официальный физик Чирцов считает, что у науки и религии много общего. И та и другая строится на постулатах, которые принимаются на веру. Но главное отличие Чирцов видит в том, что ученый знает, что через какое то время эти постулаты будут пересмотрены в свете новых экспериментальных данных. Религия же не допускает пересмотра религиозных догматов. Вот дискуссия физика Чирцова с философом Рысаковым (тоже бывшим физиком) https://dzen.ru/video/watch/675fb718d3a60a56ca921722?sid=440664067536873987

А термин неопределенность скорее превращает физику в теорию вероятностей, а не в религию. "Бог не играет в кости" - Эйнштейн
1. Если Чирцов находит общность науки и религии, то он не физик.
2. Первый закон Ньютона - закон причинности любых изменений движения материи не оставляет места никакой "виртуальности" в природе, а вся вероятностная и случайная составляющие движения материи определяются наличием в микромире огромного количества взаимодействий, которые невозможно никак учесть, кроме как статистически.
3. В физике нет и быть не может никаких постулатов, законы Ньютона основаны на строго экспериментальной основе, и это единственно законное основание для любых утверждений в физике.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 398
  • Репутация: +0/-0
  • Ученье - свет, а неучёных тьма.
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #200 : Января 13, 2025, 06:19 »
Значит, не существует.Природа не терпит такой гадости. Детерминизм же- единственно возможная форма существования всего сущего. Давно это все УЖЕ было сказано:
Законы Гермеса Трисмегиста отражают основополагающие принципы устройства Вселенной и человека.

1. Принцип соответствия: «Что наверху — то и внизу, что внизу — то и наверху».
2. Принцип причинности: «Всякая причина имеет следствие, всякое следствие имеет причину».
3. Принцип полярности: «Всё в природе полярно».
4. Принцип двойственности: «Всё содержит в себе одновременно два противоположных начала».

5. Принцип ментализма: «Всё есть ум».
6. Принцип вибраций: «Всё в мире вибрирует, всё излучает».
7. Принцип ритма: «Всё в природе подвергается (подчиняется) ритмическому воздействию».
tracingpro.com
Гермес Трисмегист — легендарная фигура эллинистического периода, возникшая как синкретическое сочетание греческого бога Гермеса и египетского бога Тота.
Он является предполагаемым автором «Герметики» — серии древних и средневековых псевдоэпиграфий, которые заложили основу различных философских систем, известных как герметизм.
Мудрость, приписываемая этой фигуре в древности, сочетала в себе знания как о материальном, так и о духовном мире.
Фигуру Гермеса Трисмегиста можно найти в писаниях мусульман и бахаи. В этих традициях Гермес Трисмегист ассоциировался с пророком Идрисом (библейским Енохом).
en.wikipedia.org

1. Причинность = первый закон Ньютона, есть истина.
2. Детерминизм есть ложь, ибо вселенная безгранична и нельзя учесть все возможные взаимодействия влияющие на движения материи.
Следовательно наш мир абсолютно ПРИЧИНЕН, но ни в коем разе НЕ ДЕТЕРМИНИРОВАН.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #201 : Января 13, 2025, 07:01 »
Первый закон Ньютона - закон причинности любых изменений движения материи не оставляет места никакой "виртуальности"
Однако явление внепричинной связанности ("запутанности") квантов говорит об обратном. Также и закон постоянства скорости света (обратного предопределения причины - следствием).

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #202 : Января 13, 2025, 07:03 »
1. Причинность = первый закон Ньютона, есть истина.
2. Детерминизм есть ложь, ибо вселенная безгранична и нельзя учесть все возможные взаимодействия влияющие на движения материи.
Следовательно наш мир абсолютно ПРИЧИНЕН, но ни в коем разе НЕ ДЕТЕРМИНИРОВАН.
Однако,
Цитировать
Детерминизм — это теория о взаимосвязи и взаимообусловленности. Согласно ей, поступки человека, природные и социальные явления можно объяснить предшествующими событиями и законами природы. Ещё так называют веру в предопределённость всего происходящего.

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #203 : Января 13, 2025, 09:13 »
1. Если Чирцов находит общность науки и религии, то он не физик.
Тогда и Ньютон, не физик. Он всю жизнь этим занимался.
2. Первый закон Ньютона - закон причинности любых изменений движения материи не оставляет места никакой "виртуальности" в природе, а вся вероятностная и случайная составляющие движения материи определяются наличием в микромире огромного количества взаимодействий, которые невозможно никак учесть, кроме как статистически.
Невозможность учесть огромное количество взаимодействий, не означает необходимость исключить их из  смыслов причинности.Их просто много и все..Просто, вы не умеете их готовить (С)
3. В физике нет и быть не может никаких постулатов, законы Ньютона основаны на строго экспериментальной основе, и это единственно законное основание для любых утверждений в физике.
«Математические начала натуральной философии» начинаются с определений,ак­сиом или законов движения. Именно в ней заложено большин­ство неявных постулатов механики.
 Физическое тело у  Н. подменяется массой, которая, в свою очередь,без достаточного обоснования ( его нет и до сих пор) разделяется на инертную и гравитационную, и постулируется ра­венство этих «различных» масс.
Пространство  у него провозглашается абсолютным само­неподвижным эфирным вместилищем, не взаимодейст­вующим с находящимися в нем телами и не передающим взаимодействия, т. е. эфир в нем инертен.
Время  у него есть длительность, одинаковая для всей Все­ленной, неизменная и не связанная с пространством и телами сущность. Иными словами, время и абсолютно и относительно.
Тела и материя не обладают собственным движе­нием (самодвижением). Постулируется, что единст­венным способом движения является перемещение (одного) одних тел относительно (другого) других. Поэтому существует только два вида движения: пря­молинейное поступательное и вращательное, осталь­ное — их различные сочетания.
Достатотчно?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 29 581
  • Репутация: +154/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #204 : Января 13, 2025, 09:41 »
Официальный физик Чирцов считает, что у науки и религии много общего.

Официальный - это что за оценка?
Это назначение на должность или ярлык?

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 398
  • Репутация: +0/-0
  • Ученье - свет, а неучёных тьма.
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #205 : Января 13, 2025, 10:26 »
Однако явление внепричинной связанности ("запутанности") квантов говорит об обратном. Также и закон постоянства скорости света (обратного предопределения причины - следствием).
Ложь и бред никогда не были и не будут истиной.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #206 : Января 13, 2025, 11:36 »
Ложь и бред никогда не были и не будут истиной.
Ложь и бред тут отдыхают. Я перечислил факты научных измерений.

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #207 : Января 13, 2025, 12:01 »
1. Причинность = первый закон Ньютона, есть истина.
Это половина истины. т.к есть еще и следствие. Причина- следствие. В такой комбинации, это ПОЛНАЯ ИСТИНА
2. Детерминизм есть ложь, ибо вселенная безгранична и нельзя учесть все возможные взаимодействия влияющие на движения материи.
Вселенная конечна и именно поэтому, мы знаем о ее начале. Или наоборот. Доказательств бесконечности быть не может, поскольку неопределенность недоказуема. Мы знаем, что у любого процесса есть конец.Земля, Солнце. галактики.. все конечно. Как надпись, что была написана на кольце царя Соломона - все преходяще и это пройдет. Это именно так и не иначе. И это доказуемо, поскольку имеем дело с реальными процессами и их законами.Это лежит в правилах термодинамики и энтропия тому первое доказательство. А что лежит в постижении смысла безграниность и бесконечность? Только страх перед способностью мыслить трезво. Неопределенность, это алкоголизм мышления.
Следовательно наш мир абсолютно ПРИЧИНЕН, но ни в коем разе НЕ ДЕТЕРМИНИРОВАН.
Если он ПРИЧИНЕН, то несомненно детерминирован. Если есть начало, то д.б. и конец. Если была одна Вселенная и она-таки схлопнулась в сингулярность, то будет и новая..Еще лучше..

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #208 : Января 13, 2025, 12:05 »
К сожалению, оппонент не знаком с содержанием термина детерминизм. И за это мы может схлопотать замечание и бан свыше.  :sad:

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 372
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Новый взгляд на красное и синее смещения
« Ответ #209 : Января 13, 2025, 12:23 »
К сожалению, оппонент не знаком с содержанием термина детерминизм. И за это мы может схлопотать замечание и бан свыше.  :sad:
Долго думал..БАН СВЫШЕ...Это о чем? :smiley:
Кстати,процесс детерминизма, тоже квадра:
1.Каузальность — совокупность факторов, обстоятельств, предшествующих во времени определённому событию и обусловивших его формирование.
2.Системный детерминизм — положение, отстаивающее понимание зависимости отдельных системных компонентов от свойств самой системы.
3.Детерминизм типа обратной связи — следствие оказывает влияние на причину, его вызвавшую.
4.Целевой детерминизм — цель определяет процесс, направленный на её достижение.

Где каузальный и обратной связи- одна дихотомия, а системный и целевой- другая. Высоко вероятные события и маловероятные события ( по аналогии - дальнодействие - короткодействие)
Есть еще и статистический д-зм, но это лишь разновидность целевого.