Автор Тема: Гравитация  (Прочитано 12465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Влад Менбек

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Гравитация
« : Декабря 8, 2019, 15:12 »
   Влияет ли гравитация на скорость движения фотонов в пространстве?
   Не уменьшается ли скорость фотонов, которые удаляются от звезд (от Солнца) или от «чёрных дыр»?
   Прирастает ли скорость падения фотонов, летящих к звёздам и «чёрным дырам»? Или только удлиняет их длину волны, вплоть до прямой линии в «чёрных дырах»?
   Только ли расширение пространства (убегание галактик) удлиняет длину волны фотонов?

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 377
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Гравитация
« Ответ #1 : Февраля 28, 2020, 10:41 »
   Влияет ли гравитация на скорость движения фотонов в пространстве?
   Не уменьшается ли скорость фотонов, которые удаляются от звезд (от Солнца) или от «чёрных дыр»?
   Прирастает ли скорость падения фотонов, летящих к звёздам и «чёрным дырам»? Или только удлиняет их длину волны, вплоть до прямой линии в «чёрных дырах»?
   Только ли расширение пространства (убегание галактик) удлиняет длину волны фотонов?
Я сторонник того, что Вселенная обладает базисным гравитационным полем или суммарным скалярным полем гравитационного потенциала собранного от всех гравитирующих объектов во Вселенной.Скалярные поля вполне-себе способны складываться и, по сему, это общее суммарное поле и есть СРЕДА, в которой перемещаются фотоны, если это можно назвать перемещением. Именно гравитация и определяет ПОРОГ движения фотонов, как среда, которая и определяет предельную скорость.А скорость фотона ВЫШЕ скорости света, это условие нарушения движения через среду гравитации и, стал быть, ее отрицание, а сие невозможно без уничтожения пространства, которое и порождено гравитацией и возвращение в точку сингулярности, где такие условия ( отсутствие пространства) вполне могли быть.Исходя из этих соображений, что что касаемо черных дыр, это условия отсутствия не только способности возврата всего туда попавшего, но и гравитации и, как вывод- локальные точки сингулярности.

Оффлайн Anatol

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +0/-0
Re: Гравитация
« Ответ #2 : Марта 7, 2024, 21:40 »
Я сторонник того, что Вселенная обладает базисным гравитационным полем или суммарным скалярным полем гравитационного потенциала собранного от всех гравитирующих объектов во Вселенной.Скалярные поля вполне-себе способны складываться и, по сему, это общее суммарное поле и есть СРЕДА, в которой перемещаются фотоны, если это можно назвать перемещением. Именно гравитация и определяет ПОРОГ движения фотонов, как среда, которая и определяет предельную скорость.А скорость фотона ВЫШЕ скорости света, это условие нарушения движения через среду гравитации и, стал быть, ее отрицание, а сие невозможно без уничтожения пространства, которое и порождено гравитацией и возвращение в точку сингулярности, где такие условия ( отсутствие пространства) вполне могли быть.Исходя из этих соображений, что что касаемо черных дыр, это условия отсутствия не только способности возврата всего туда попавшего, но и гравитации и, как вывод- локальные точки сингулярности.

Можно задать вопрос. Что такое гравитационное поле, от чего оно зависит, на каком расстоянии оно действует и, как и на что действует суммарное поле (среда).

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Гравитация
« Ответ #3 : Марта 7, 2024, 21:53 »
Есть только геометрическое поле точек досягаемости потоков энергии гравитации

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Гравитация
« Ответ #4 : Марта 7, 2024, 21:55 »
Забавный в истории науки случай, когда недостаток знания филологии привёл к антинаучному офизичиванию математического понятия.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12 832
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Гравитация
« Ответ #5 : Марта 7, 2024, 22:20 »
   Влияет ли гравитация на скорость движения фотонов в пространстве?
   Не уменьшается ли скорость фотонов, которые удаляются от звезд (от Солнца) или от «чёрных дыр»?
   Прирастает ли скорость падения фотонов, летящих к звёздам и «чёрным дырам»? Или только удлиняет их длину волны, вплоть до прямой линии в «чёрных дырах»?
   Только ли расширение пространства (убегание галактик) удлиняет длину волны фотонов?

Гравитация и фотоны, ониже эл.маг.волна зависимы друг от друга, это факт. В частности есть гравитационное красное смещение, где частота света имеет разные значения, в зависимости от силы гравитации :wink:


Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 377
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Гравитация
« Ответ #6 : Марта 8, 2024, 09:50 »
Можно задать вопрос. Что такое гравитационное поле, от чего оно зависит, на каком расстоянии оно действует и, как и на что действует суммарное поле (среда).
Я же, вроде, все описАл... Наверное, шибко мудрено,коротко (длинно) и непонятно? Попробую попроще.
От точки Большого взрыва, идет образование череды пространств.Никто не сможет мне доказать, что пространство должно было появиться из точки сингулярности сразу в трех мерах.В Природе все постепенно.. Напомню, в точке сингулярности пространства не было и это была вовсе не точка, как геометрическое понятие, а место, где обреталась вся энергия. У нее не было геометрии, процессов, времени и физических законов. Так вот, вначале появилось пространство точки (электрона или частиц), которое начало вибрировать ( осциллировать) и создавать присутствие этого объема количества первичной энергии одновременно в нескольких местах. Все сущее и до сих пор вибрирует в каждом своем проявлении. Такой процесс, само собой, мог происходить только линейно. Фигаро тут, Фигаро там- только по линии.Иначе, невозможно. Так родилось линейное пространство. Мы можем наблюдать подобное пространство в протекании электротока, да и во всех векторных процессах.
Тогда же, когда начала вибрировать вся линия, получилось пространство плоскости или двумерное пространство. Плоскость, которая будет вибрировать, даст нам трехмерность или тот мир,  в котором мы живем. Вроде, подробно объяснил и показал очередность, как из места без пространства, появилась трехмерность. Далее, к гравитации...
Каждое такое превращение, сопряжено с вливанием значительной доли первичной
энергии.Это же самое мы можем наблюдать в обычном опыте, когда станем подводить к некоему твердому веществу энергию. Оно нагреется, расширится, станет излучать свет, затем расплавится, затем превратится в жидкое состояние и, затем, перейдет в плазму. Т.е. мы имеем процесс фазового перехода или агрегатного состояния. Так же, в точности  и с пространствами. Они отличаются только добавленной степенью свободы n+1.
И каждое пространство, это, возможное только в нем, силовое взаимодействие. Фундаментальное.
Их, как известно, тоже четыре.  Квадра ( см. одноименную тему). Для частиц, это слабое взаимодействие. Точка, не имеющей структуры, как у электрона. Для Фигаро-частиц, это электромагентизм и его линейность. Когда же эти колышущиеся частицы сбираются в кучу, то мы получаем пространство сильного (атомного)_взаимодействия.Это пространство взаимодействия веществ или химия- она вся на плоскости происходит. Теперь, когда у нас появились три взаимодействия и три им соответствующих пространства, понадобилось колоссальное усилие всех трех, когда возникшие в одном месте огромные значения температуры, давления и плотности ( ровно то, что происходит в ядрах гравитантов) образовали пространство гравитации отталкивания.Именно оно в ответе за начало инфляционного процесса или разлета Вселенной, продолжающегося по сей день. это пространство трех мер или гравитационное пространство. Какие у него известные отличительные свойства? Трехмерность,  изотропность и потенциальность, т.е. отмечаются свойства потенциалов, как равного значения, так и их разных уровней. Формулы гравитации, это взаимоотношение пространств масс, попавших в глобальное поле гравитации, и его потенциалы- значения.

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 377
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Гравитация
« Ответ #7 : Марта 8, 2024, 14:39 »
Добавлю и расширю  про"... огромные значения температуры, давления и плотности".

Как известно, на начальной стадии т.н. большого взрыва, образовывались молекулы водорода и гелия, а еще точнее,началось все с образования их изотопов, имеющих (получивших) внутреннюю структуру,  как в изотопе Протий, у которого  один протон и вся конструкция (структура) находится внутри т.н. орбиты электрона. И далее, еще два изотопа с приращением, поочередно, одного протона.

Далее следует гелий и его два изотопа:

А далее начинается водораздел, когда легкие газы заканчиваются и начинается литий. Металл. Но, по порядку смыслов..
Известно, что частица электрон не имеет внутренней структуры и это не молекула, а именно частица, первопричинная, если верить нашим физикам и химикам.Так чем же отличается частица от молекулы? Прежде всего, появлением нового пространства линии из точечного пространства. Почему, когда говорят о местонахождении электрона, всегда включают заумности типа флуктуаций, типа нет возможности определить игде же оно находится? Как можно определить то, что не имеет материальных свойств и, даже массу которого определили не каким -либо взвешиванием а косвенным влиянием на иные процессы в пузырьковых камерах и проч... В то же время, про электрон говорят, что он заряжен отрицательно. Мне очень понравилось определение его "отрицательность" - "Электрон отрицательно заряжен, т. к. имеет элементарный электрический заряд, равный -e". Великолепно! Отрицательный, потому, что отрицательный!!!! Но мысль верна- это-таки заряд. А что такое заряд? Заряд — физическая величина, свойство частиц или тел, обнаруживающееся при взаимодействии с другими заряженными телами и/или электромагнитными полями.Т.е. это какое-то свойство, а не фактура.Иначе, это отрицательное свойство...Чего? Поля.
 А что такое поле? 
Я поразился, когда прочитал ответ:"Поля физические — это физические системы, обладающие бесконечно большим числом степеней свободы".Ну, насчет бесконечно большим, это перебор, но бесконечно возможным ( т.е. бесконечность , как теоретическое допущение) вполне нормально. Продолжу...

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 377
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Гравитация
« Ответ #8 : Марта 8, 2024, 15:43 »
Но, вернемся к электрону. Это элементарная копия точки сингулярности, которая начала т.н. деление на части (скорее, это увеличение субъектности), включившая процессность. Это некая образовавшаяся ее часть, в которую энергия либо поступила из общей точки при т.н. делении, либо стала исходить, будучи самой точкой С. В этом смысле, это процесс движения энергии в точку (условная геометрия) или из точки. В этом смысл заряда точки и  смысл понятия отрицательный заряд..электрона. Если же представить поток наружу (хотя понятие внутрь и снаружи, условно, но отличается последовательностью поступающей энергии), то это будет протон. Когда же это пространство не источает и не потребляет энергию, то это нейтрон.
И вот этот элементарный вихрь,в котором "плещется" энергия, может являться приемником иного пространства, когда в одном таком поле- пространстве, возникает одно или несколько пространств с более сильным  и полярно ориентированном взаимодействием.Так и возникают изотопы водорода и гелия.
Идем далее. Гелий и водород, их стабильные изотопы, суть элементы отталкивания друг от друга. Когда в ведро насыпают резиновые шарики, то наступает момент, когда они отталкивая друг от друга, постепенно заполняют объем ведра и отталкивание становится приталкиванием друг к другу. Точно так же и с молекулами гелия и водорода. Они сжимаются в некоторые ограниченные пространства (ядра звезд и планет) и начинается ядерная реакция, когда проявляютсят не только три известных взаимодействия, но и генерируется гравитация отталкивания. Та же самая картина с мячиками...Эти локальные гравитации, суть скалярные поля, а они могут суммироваться с образованием базисного поля, которое и приталкивает все массы к центру ядра. Не притяжение, которое якобы тащщит внутрь, а сила извне толкает то самое яблоко, о котором  заморочился Ньютон.

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 180
  • Репутация: +0/-0
Re: Гравитация
« Ответ #9 : Марта 8, 2024, 15:54 »
Резников, зацени https://www.youtube.com/watch?v=T5qLz88Wz0E
c^2=-Ф предлагал Денис Шам в 1953 и Эрвин Шредингер в 1925

Оффлайн Константин Резников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 377
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
    • E-mail
Re: Гравитация
« Ответ #10 : Марта 8, 2024, 17:22 »
Резников, зацени https://www.youtube.com/watch?v=T5qLz88Wz0E
c^2=-Ф предлагал Денис Шам в 1953 и Эрвин Шредингер в 1925
Спасибо. Это часть того, что я говорил, только в математическом выражении.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 29 352
  • Репутация: +154/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Гравитация
« Ответ #11 : Марта 8, 2024, 17:59 »
c^2=-Ф предлагал Денис Шам в 1953 и Эрвин Шредингер в 1925

Математик никогда не может решить ни одной проблемы в физике и Alexander Unzicker не исключение.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Доктор наук РАЕ
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 283
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Наука и философия Мотовилова
    • E-mail
Re: Гравитация
« Ответ #12 : Марта 8, 2024, 18:14 »
Математик никогда не может решить ни одной проблемы в физике и Alexander Unzicker не исключение.
Как и Альберт Эйнштейн...

Оффлайн Anatol

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +0/-0
Re: Гравитация
« Ответ #13 : Марта 8, 2024, 18:39 »
 Та же самая картина с мячиками...Эти локальные гравитации, суть скалярные поля, а они могут суммироваться с образованием базисного поля, которое и приталкивает все массы к центру ядра. Не притяжение, которое якобы тащщит внутрь, а сила извне толкает то самое яблоко, о котором  заморочился Ньютон.
[/quote]

Вы знаете, очень сложное описание. Попрошу, если не трудно, опустить историю возникновения вселенной, и пояснить суть самой гравитации, отталкиваясь от общепринятой теории. Из ваших пояснений я понял, что гравитация это внешнее воздействие всех звезд и планет на два тела (Земля и ракета) которое заставляет их сблизиться. Причем эта суммарная сила превышает силу отталкивания, которая исходит от Земли. И еще я не понял, что собой представляют стенки «ведра», которые не дают разбежаться  «резиновым шарикам».  Но самое главное, меня интересует взаимодействие гравитационного поля с остальными полями, квантовыми флуктуациями и фотонами. Потом не понятно следующее. Мы имеем не сегодняшний день гравитационную постоянную. Если исходить из вашей теории, то она будет переменной, так как скалярные поля во вселенной постоянно меняются, в силу непрерывного движения всех ее составляющих.  Да и еще, из вашего описания я понял, что гравитационное поле базируется на базе электрических зарядов? 

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 29 352
  • Репутация: +154/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Гравитация
« Ответ #14 : Марта 8, 2024, 19:21 »
гравитационное поле базируется на базе электрических зарядов?

Верно. Любое гравитационное поле производное электрических зарядов. Об этом есть в одной из моих статей.