Эфир, абсолютный, физический вакуум

[sam gorelik]

      Сознание требует материального носителя, но само оно виртуально, нематериально, это подтверждается способностью сознания безматериально обмениваться информацией.
     Любая материя имеет свойства вещества, то есть свойства химических элементов, но только на соответствующих размерных уровнях.  Хим элементы нашего размерного уровня проявляют свойства вещества в нашем размерном уровне, но в следующих в сторону увеличения или уменьшения, размерных порядках они никак не могут проявлять свойства веществ потому что будут очень сильно отличаться и по скоростям процессов и по размерам.  Так что говоря о материи мы имеем в виду вещества сразу всех размерных порядков, а говоря о веществе имеем в виду только вещества нашего размерного порядка.

Как это нематериально обмениваться информацией? Это полная чушь.
А на вопрос о взаимодействии в пустоте вы не ответили?

[Олег]

Опишите подробнее, при каких свойствах вещества становятся не веществами.

Грубо говоря, веществом мы называем достаточное для проявления всех характерных свойств количество материи.
Дело в том, что чем меньшее количество вещества у нас есть, тем больше его свойства отличаются от большого количества.

Например, возьмем обычное железо. Его свойства хорошо изучены и есть в справочниках. Да мы и без справочников о нем многое знаем, в том числе то, что кусок железа можно взять в руки, обрабатывать его различными способами и т.п. Но если у нас не кусок железа, а тончайший порошок, то его свойства уже другие - оно самовоспламеняется на воздухе, у него ниже температура плавления, другие магнитные свойства... То есть это уже другое вещество, не такое, как железо в куске, но все еще вещество, так как у нас этой пыли достаточное для определения свойств количество. Если же у нас только одна крупинка этого порошка, то ее уже сложно назвать веществом - мы все еще можем определить, что она состоит из элемента Fe, но мы не можем измерить его свойства - ни температуру плавления, ни магнитную проницаемость, ни отношение к воздуху. То есть мы можем это сделать в отношении данной конкретной крупинки, но эти свойства будут значительно отличаться от крупинки, которая вдвое больше или меньше, то есть это будут не свойства вещества, а свойства именно этой крупинки. Вот такая проблема.

Если же мы имеем еще меньшее количество - несколько атомов, то их свойства будут уже совсем не похожи, да и определить их очень затруднительно. Поэтому, о синтетических элементах, которых не существует в природе и которые созданы в микрограммовых и даже атомных количествах, мы можем уверенно сказать только, что это элементы с определенным номером, но свойства вещества можем только ожидать, опираясь на модельные представления, но не можем измерить.

[lafaet]

Как это нематериально обмениваться информацией? Это полная чушь.
А на вопрос о взаимодействии в пустоте вы не ответили?

Когда вы слышите чью-то речь, никакая материя от говорящего не поступает к вам в мозг.   Два камня сталкиваются в пустоте, почему бы это не назвать взаимодействием.Материя всегда взаимодействует только так, если рассматривать в деталях.

[Олег]

Когда вы слышите чью-то речь, никакая материя от говорящего не поступает к вам в мозг.

Если в данном случае вы не имеете в виду экстрасенсов, то нематериальная преграда (вакуум) может служить непроницаемым барьером для вашей нематериальной передачи информации.

[Николай Григорьевич Зуб]

Грубо говоря, веществом мы называем достаточное для проявления всех характерных свойств количество материи.
Дело в том, что чем меньшее количество вещества у нас есть, тем больше его свойства отличаются от большого количества.

И что в зависимости от количества вещества, вещество может стать невеществом?
Для сведения химиков: атомы тоже вещество.

[Олег]

И что в зависимости от количества вещества, вещество может стать невеществом?

Безусловно. Так же как газ перестает быть газом при низком давлении.

Атом - это не вещество. Вещество состоит из молекул и атомов.
Вы же не станете утверждать, что кости - это тоже животные.

[sam gorelik]

Когда вы слышите чью-то речь, никакая материя от говорящего не поступает к вам в мозг.   Два камня сталкиваются в пустоте, почему бы это не назвать взаимодействием.Материя всегда взаимодействует только так, если рассматривать в деталях.

Материя может и не поступает.Но энергия поступает.  А это также материально. И вообще между энергией и материей прямая связь. И два камня передают энергию другу другу (при неправом ударе).

[lafaet]

Материя может и не поступает.Но энергия поступает.  А это также материально. И вообще между энергией и материей прямая связь. И два камня передают энергию другу другу (при неправом ударе).

    Любой вид  энергии есть движение материи.  Так вот движение материи и сама материя, не есть одно и то же.  Материя, это реальная субстанция, а ее движение, что есть энергия, всего лишь свойство материи, оно может быть и относительным и условным, в то время как сама материя всегда безусловна и безотносительна. 

[evilimp]

Материя, это реальная субстанция, а ее движение, что есть энергия, всего лишь свойство материи

Энергия, скорее, не свойство, а численная мера параметров.

[lafaet]

Энергия, скорее, не свойство, а численная мера параметров.

  Можно и так, можно и как количество движения, но в любом случае это действие материи, а не сама она.

[evilimp]

  Можно и так, можно и как количество движения, но в любом случае это действие материи, а не сама она.

Да. Тут важно делать различие между параметрами - которые можно измерить и энергией, которую можно только вычислить. Энергия это оценка, число, ее нельзя куда-то передать или измерить непосредственно.

[sam gorelik]

    Любой вид  энергии есть движение материи.  Так вот движение материи и сама материя, не есть одно и то же.  Материя, это реальная субстанция, а ее движение, что есть энергия, всего лишь свойство материи, оно может быть и относительным и условным, в то время как сама материя всегда безусловна и безотносительна.

Если материи нет, то двигаться нечему?
Материя прямо связана с энергией.   И еще. Движение материи - это неконкретное определение. Много разных видов движения. Двигается поезд, двигается информация, двигается вода, двигаются электроны(они не являются материей?!) и т.д.
Наверное, вы пообразованнее гуманитар и Вам простительно такие вольности в определениях. Но отнеситесь к ним внимательно, все-таки.

[lafaet]

Если материи нет, то двигаться нечему?
Материя прямо связана с энергией.   И еще. Движение материи - это неконкретное определение. Много разных видов движения. Двигается поезд, двигается информация, двигается вода, двигаются электроны(они не являются материей?!) и т.д.
Наверное, вы пообразованнее гуманитар и Вам простительно такие вольности в определениях. Но отнеситесь к ним внимательно, все-таки.

     Кто тут гуманитарий понятно из вашего смешивания воедино движение поезда и информации.  Поезд материален и потому способен двигаться, информация же, есть продукт сознания, то есть вещь абсолютно виртуальная, потому двигаться тут может только носитель информации, но никак не сама информация.  Так что это вам, как литератору можно бы и простить сеи художественные образы, но вы же претендуете на причастность к точным наукам, так и выражайтесь ужжж точнее.
   И про определение энергии, точнее чем движение материи, пока что определения нет,  попробуйте привести если не согласны.

[sam gorelik]

     Кто тут гуманитарий понятно из вашего смешивания воедино движение поезда и информации.  Поезд материален и потому способен двигаться, информация же, есть продукт сознания, то есть вещь абсолютно виртуальная, потому двигаться тут может только носитель информации, но никак не сама информация.  Так что это вам, как литератору можно бы и простить сеи художественные образы, но вы же претендуете на причастность к точным наукам, так и выражайтесь ужжж точнее.
   И про определение энергии, точнее чем движение материи, пока что определения нет,  попробуйте привести если не согласны.

1. В современных представлениях информация  материальна. Она присутствует в природе и без  всякой связи с сознанием. Передается от объекта к объекту(в том числе, между не живыми объектами).
2. Определений энергии на протяжении истории было множество.
Мне, например, нравится такое:
 Энергия - это определённая величина,  которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в замкнутой системе (природе). Это утверждение весьма и весьма абстрактно.  Это по существу математический принцип, утверждающий, что существует некоторая численная величина, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах. Это означает ее инвариантность относительно любых преобразований  происходящих в замкнутой системе. Это отнюдь не описание механизма явления или чего-то конкретного, просто-напросто фиксируется то странное обстоятельство, что можно подсчитать какое-то число (энергию) и спокойно следить, как природа будет выкидывать любые свои фокусы, а потом опять подсчитать это число — и оно останется прежним.

3. Информация может передаваться от объекта к объекту, причем с определенной скоростью, которая определяется полосой пропускания канала связи (следовательно, перемещаться, если объекты в разных точках пространства).
4. Носитель - это объект, в котором может  размещаться информация и, который может ее переносить. Информация перемещается с помощью носителей. Но информация - это коды (числа). Например, передатчик - источник информации (кодов) "модулирует" носитель (электромагнитную волну, например), а приемник - расшифровывает (демодулирует) содержащуюся информацию (сообщение). Взаимодействие передатчика, приемника, носителя (канала связи) поддерживают систему, в которой информация перемещается. При этом  часто канал связи не очень важен для понимания задачи  (если он имеет достаточную полосу и не вносит больших помех) , в которой важен факт перемещения информации от одного объекта к другому.
Вот почему можно говорить о движении информации, как материального объекта (для того, чтобы создать и  передать информационное сообщение нужно затратить энергию, причем все это связано с физикой процессов, обеспечивающих эти операции).

Можно по разному подходить к описаниям процессов движения. Я специально обострил ситуацию, сравнив поезд с информацией. Также как Р.Фейнман говорил о том, что человек бежит, ручей бежит, время бежит т.д., но есть ли единая теория БЕГА?

 

[lafaet]

1. В современных представлениях информация  материальна. Она присутствует в природе и без  всякой связи с сознанием. Передается от объекта к объекту(в том числе, между не живыми объектами).
2. Определений энергии на протяжении истории было множество.
Мне, например, нравится такое:
 Энергия - это определённая величина,  которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в замкнутой системе (природе). Это утверждение весьма и весьма абстрактно.  Это по существу математический принцип, утверждающий, что существует некоторая численная величина, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах. Это означает ее инвариантность относительно любых преобразований  происходящих в замкнутой системе. Это отнюдь не описание механизма явления или чего-то конкретного, просто-напросто фиксируется то странное обстоятельство, что можно подсчитать какое-то число (энергию) и спокойно следить, как природа будет выкидывать любые свои фокусы, а потом опять подсчитать это число — и оно останется прежним.

3. Информация может передаваться от объекта к объекту, причем с определенной скоростью, которая определяется полосой пропускания канала связи (следовательно, перемещаться, если объекты в разных точках пространства).
4. Носитель - это объект, в котором может  размещаться информация и, который может ее переносить. Информация перемещается с помощью носителей. Но информация - это коды (числа). Например, передатчик - источник информации (кодов) "модулирует" носитель (электромагнитную волну, например), а приемник - расшифровывает (демодулирует) содержащуюся информацию (сообщение). Взаимодействие передатчика, приемника, носителя (канала связи) поддерживают систему, в которой информация перемещается. При этом  часто канал связи не очень важен для понимания задачи  (если он имеет достаточную полосу и не вносит больших помех) , в которой важен факт перемещения информации от одного объекта к другому.
Вот почему можно говорить о движении информации, как материального объекта (для того, чтобы создать и  передать информационное сообщение нужно затратить энергию, причем все это связано с физикой процессов, обеспечивающих эти операции).

Можно по разному подходить к описаниям процессов движения. Я специально обострил ситуацию, сравнив поезд с информацией. Также как Р.Фейнман говорил о том, что человек бежит, ручей бежит, время бежит т.д., но есть ли единая теория БЕГА?

    Современные представления, это представления сегодняшние, так вот сегодня я  представляю что информация есть продукт сознания на основании полученных информ данных.  Информацией невозможно называть информ данные, которые имеют материальное воплощение, и вот почему.  Возьмем к примеру клинописный текст, и вот скажите мне сможет ли обычный и даже весьма образованный человек, но не спец по клинописи что либо понять из этого текста?!  И где тут эта информация.  Вот потому я разделяю информацию от информ данных.  Информация есть продукт сознания, и потому например одни и теже информ данные у разных людей порождают различную информацию, а-то даже и у одного человека в различное время из одних и тех же данных возникает совершенно различная информация.  Так что современное представление о информации, это то, что она есть чистая виртуальщина.  А ваше мнение о материальности информации происходит из времен великого оболванивания, когда была в моде такая цепочка, материя есть энергия, энергия есть информация.  Слава богам времена эти уходят, возможно что вам они дороги как память. 
    И уж если разговор вести о физике, то приведенные вами тут литературные обороты о беге всего что угодно, в физике неуместны, двигаться способна только материя и более ничего.  В литературных образах пожалста что угодно, но тогда не поминайте физику в суе.
    Энергия - величина, а чего величина, и какая величина.  Не понятно.   Так что энергия это движение, вот тут все понятно что двигаться может только материя, следовательно это движение материи, и опять же понятно что количества этого движения может быть определенное в зависимости от скорости и количества материи.  А величина, это ничто и ни о чем.