Голосование

В чем разница между энергией и массой?

Энергия - это и есть масса
4 (12.1%)
Энергия не связанна с массой
1 (3%)
Энергия - это движение массы
12 (36.4%)
Другое мнение
16 (48.5%)

Проголосовало пользователей: 31

Автор Тема: Физики проверили на опыте формулу E=mc2  (Прочитано 126235 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BGN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 574
  • Репутация: +1/-0
    • E-mail
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #45 : Декабря 29, 2015, 19:17 »
форум "мембраны" был действительно "горячей точкой" дискуссий
Интерпретация формулы Е=мС2 со стороны Эйнштейна была ошибочной, поскольку векторное умножение скоростей, дает вектор импульсного взаимодействия частицы в плоскости перпендикулярной плоскости действия сил взаимодействия окружающей среды. Это означает, что частица изменяет собственные геометрические размеры и как следствие, плотность и импульсную массу в окружающем пространстве. получается дефект массы
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2015, 21:42 от Николай Зуб »

Оффлайн М. Певунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #46 : Декабря 30, 2015, 10:30 »
форум "мембраны" был действительно "горячей точкой" дискуссий
Интерпретация формулы Е=мС2 со стороны Эйнштейна была ошибочной, поскольку векторное умножение скоростей, дает вектор импульсного взаимодействия частицы в плоскости перпендикулярной плоскости действия сил взаимодействия окружающей среды. Это означает, что частица изменяет собственные геометрические размеры и как следствие, плотность и импульсную массу в окружающем пространстве. получается дефект массы
Векторное произведения вектора самого на себя дает нулевой вектор и модуль произведения.
Размерность mC2/2    кг*метр2/сек2  = джоуль

Оффлайн BGN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 574
  • Репутация: +1/-0
    • E-mail
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #47 : Декабря 30, 2015, 12:46 »

Векторное произведения вектора самого на себя дает нулевой вектор и модуль произведения.
Размерность mC2/2    кг*метр2/сек2  = джоуль



это математический абстракционизм. Нулевого вектора просто не существует, поэтому в физике нет понятия ноль или бесконечность (суть обратная величина нуля). А по Вашему получается, что энергия взаимодействия всегда равна нулю.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 887
  • Репутация: +0/-0
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #48 : Декабря 30, 2015, 14:35 »

Векторное произведения вектора самого на себя дает нулевой вектор и модуль произведения.


Нулевого вектора просто не существует
по Вашему получается, что энергия взаимодействия всегда равна нулю.

Забавная ситуация, интригующая.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #49 : Декабря 30, 2015, 14:41 »
Забавная ситуация, интригующая.

Никакой интриги.
Певунов имел в виду, что квадрат вектора есть скаляр.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 887
  • Репутация: +0/-0
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #50 : Декабря 30, 2015, 15:00 »

Никакой интриги.
Певунов имел в виду, что квадрат вектора есть скаляр.
Я не вам писал. Дайте отдохнуть "своему фонтану".

Оффлайн М. Певунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #51 : Декабря 30, 2015, 16:17 »

Векторное произведения вектора самого на себя дает нулевой вектор и модуль произведения.
Размерность mC2/2    кг*метр2/сек2  = джоуль

это математический абстракционизм. Нулевого вектора просто не существует, поэтому в физике нет понятия ноль или бесконечность (суть обратная величина нуля). А по Вашему получается, что энергия взаимодействия всегда равна нулю.
Это вы без понятия в векторном произведении.
могли бы сами ознакомиться в интернете.

Векторным произведением вектора a на вектор  b называется вектор c, удовлетворяющий следующим требованиям:
длина вектора  c равна произведению длин векторов  a и  b на синус угла между ними.
Синус 0 равен 0
Дальше сами думайте, если есть чем.


Заодно ознакомьтесь со скалярным произведением

Оффлайн BGN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 574
  • Репутация: +1/-0
    • E-mail
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #52 : Декабря 30, 2015, 16:27 »
Забавная ситуация, интригующая.


интрига состоит в интерпретации физического взаимодействия. Возьмем, например, третий закон Ньютона: F=-F и спросим у математика и физика, чему равно F? Первый решит уравнение и скажет, что F=0, второй не будет решать уравнение в прямую и скажет, что сила, действующая на точку (тело) удвоится. Кто прав? математический абстракционизм в первом случае ( ведь решение уравнения с формальной точки зрения правильное) или физическое восприятие реальности на основе закона сохранения энергии ? Формализм математики или реальная физика причинно-следственных связей?

Оффлайн BGN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 574
  • Репутация: +1/-0
    • E-mail
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #53 : Декабря 30, 2015, 16:46 »
цитата из вики:
Векторное произведение — это псевдовектор, перпендикулярный плоскости, построенной по двум сомножителям, являющийся результатом бинарной операции «векторное умножение» над векторами в трёхмерном евклидовом пространстве
кто прав в определении ?
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2015, 18:34 от Николай Зуб »

Оффлайн BGN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 574
  • Репутация: +1/-0
    • E-mail
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #54 : Декабря 30, 2015, 18:05 »
она не дебильная, она математически абстрактная, за что и критикуют релятивизм. Ведь в конечном итоге значение энергии у Вас получилось равное нулю. Поэтому релятивисты изворачиваясь говорят, что в этой формуле скалярное умножение. С нормальных физических позиций представить скорость скалярной величиной достаточно сложно. С математикой у релятивизма возможно все и правильно, только с физической интерпретацией силового взаимодействия ничего не клеится. Таковы издержки математического абстракционизма. :) ;) :)

Оффлайн BGN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 574
  • Репутация: +1/-0
    • E-mail
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #55 : Декабря 30, 2015, 18:59 »



Разрекламированная формула Эйнштейна Е=мс2 достаточно просто получается из второго закона Ньютона для полной кинетической энергии. Однако, квадрат скорости рассматривается несколько по другому - как произведение двух разных скоростей. Одна скорость относится к движению частицы, а вторая скорость относится ко времени действия силы на эту частицу. Возникает очередная закавыка релятивизма. Если скорость действия силы будет равна скорости света, то частица, обладающая массой не сможет достичь скорости света, поскольку она либо просто испарится, либо не сдвинется с места. тогда релятивизмом внедряется понятие фотона..... а дальше наступает полнейший нелогизм

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 019
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #56 : Декабря 31, 2015, 04:24 »
Интерпретация формулы Е=мС2 со стороны Эйнштейна была ошибочной, поскольку векторное умножение скоростей, дает вектор импульсного взаимодействия частицы в плоскости перпендикулярной плоскости действия сил взаимодействия окружающей среды. Это означает, что частица изменяет собственные геометрические размеры и как следствие, плотность и импульсную массу в окружающем пространстве. получается дефект массы
Извините, а при чем здесь вектороне произведение скоростей, и как из его наличия следует что формула E=mc2 не верна?

Оффлайн BGN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 574
  • Репутация: +1/-0
    • E-mail
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #57 : Декабря 31, 2015, 08:02 »
Интерпретация формулы Е=мС2 со стороны Эйнштейна была ошибочной, поскольку векторное умножение скоростей, дает вектор импульсного взаимодействия частицы в плоскости перпендикулярной плоскости действия сил взаимодействия окружающей среды. Это означает, что частица изменяет собственные геометрические размеры и как следствие, плотность и импульсную массу в окружающем пространстве. получается дефект массы
Извините, а при чем здесь вектороне произведение скоростей, и как из его наличия следует что формула E=mc2 не верна?


скорость является векторной величиной, следовательно с2 является произведением векторов, при этом получается вектор, направленный перпендикулярно направлению действия силы, т.е. возникает поперечное, а не продольное взаимодействие.


Оффлайн BGN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 574
  • Репутация: +1/-0
    • E-mail
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #58 : Декабря 31, 2015, 08:21 »
Просьба, максимально резать цитаты.
Николай, есть предложения на Вашу просьбу. Чтобы максимально резать цитату, надо еще понять как надо резать, а то отрезаешь и при этом весь текст изменяет форматирование.
Есть предложение, добавить в каждый авторский пост иконку " ответ", рядом с "цитировать". Это функция "быстрого ответа" на конкретную реплику. При этом высвечивается адрес цитаты ( кому и когда ответ), а цитируемый текст не отображается. Кто ведет "активный диалог дискредитации друг друга", тому предыдущие посты разговора не нужны. а историю развития дискуссии можно отследить и по ходу развития темы. Я думаю, что форумчане поддержат меня в этой просьбе.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Физики проверили на опыте формулу E=mc2
« Ответ #59 : Декабря 31, 2015, 10:17 »
скорость является векторной величиной, следовательно с2 является произведением векторов, при этом получается вектор, направленный перпендикулярно направлению действия силы, т.е. возникает поперечное, а не продольное взаимодействие.

Квадрат вектора всегда скаляр, так как имеет смысл только для скалярного произведения векторов.